Vuurwerkboetes en andere boetes

Van MVV.nl:

KNVB legt MVV voorwaardelijke straffen op

Dinsdag 18 juli 2023

De KNVB heeft MVV Maastricht twee voorwaardelijke straffen opgelegd. Dit naar aanleiding van het gedrag van de eigen supportersaanhang tijdens MVV-VVV en NAC Breda-MVV.

Naar aanleiding van het gooien van voorwerpen tijdens en na afloop van het thuisduel in eigen Geusselt tegen VVV Venlo had de KNVB MVV een straf opgelegd waarbij in het play off-duel tegen NAC Breda in Maastricht de gehele Angel-Side-tribune leeg diende te blijven. Ook zouden alle seizoenkaarthouders van deze tribune voor dit duel geweerd dienen te worden. MVV tekende tegen straf bezwaar aan. Na het verweer van MVV in Zeist heeft de KNVB de Maastrichtse club een voorwaardelijke straf opgelegd. Mochten de supporters in De Geusselt in de toekomst weer over de schreef gaan, dan zal MVV een wedstrijd moeten spelen voor een geheel leeg stadion.

Naar aanleiding van de perikelen in de play off-wedstrijd in Breda tegen NAC heeft de KNVB bepaald dat bij de eerste de beste keer dat in een uitduel de supporters zich opnieuw niet gedragen, MVV een duel zonder de steun van uitsupporters dient te spelen.

In beide gevallen geldt een proeftijd van twee jaar.

===========

Dat wordt komend seizoen dus sowieso een thuis- en uitwedstrijd zonder MVV-publiek...kan bijna niet anders.
We liggen gigantisch onder het vergrootglas bij de KNVB. Dus ieder klein incidentje zal worden aangegrepen.
Wel weer tekenend dat de KNVB dit soort zware straffen durft uit te spreken tegen een relatief klein clubje als MVV. Feyenoord/Ajax/Utrecht zouden wekelijks zonder publiek spelen als je dezelfde straffen zou toepassen...

Die wedstrijd tegen NAC in de NC had je als seizoenskaart houder toch wel kunnen volgen gewoon met een losse kaart!…mvrgr Opa.

Vwb deze opmerking

Dat wordt komend seizoen dus sowieso een thuis- en uitwedstrijd zonder MVV-publiek...kan bijna niet anders.

Of het publiek achter het doel houdt zich eindelijk eens in met voorwerpen gooien (bijv bekers, munten, aanstekers). Er zijn altijd wel personen die menen boven geldende regels te staan of hun emoties niet onder controle hebben, een dikke boete of voor een leeg stadion spelen doet hen niets. Het kost mvv nu al tienduizenden euro's per seizoen en als de tegenstander een aansprekende naam is een 100000-200000 euro alleen al voor die wedstrijd, het houdt 'n keer op. Hopelijk treden diegene die de angel-side groep vertegenwoordigen zelf op tegen deze persoon/personen, maar dat zal ijdele hoop zijn. En mvv zal toch echt moeten onderzoeken of een gespannen net zonder teveel hinder echt niet mogelijk is. 1 seizoen geen boetes en het net is eruit. Overigens ook niet terecht 99.9% te straffen voor een misdraging van een enkeling.

Het is natuurlijk ook van de zotte dat we in 2023 nog altijd doen aan straffen van hele groepen als een enkeling zich misdraagt. Ik dacht dat de stadions tegenwoordig vol camera's hingen die iedere persoon er uit kunnen plukken? Wat kan ik er op de Boschpoort tribune aan doen als iemand vanaf de Angel Side iets gooit, waarom zou ik dan een wedstrijd moeten missen? Puur politiek correct scoren dit.

Op een tribune heb je daar natuurlijk gelijk in. Je kunt nergens heen. Maar zoiets noemen ze "hoofdelijk aansprakelijk". Dat betekent, dat als er een groep staat, en iets uitvreet, dat 1 persoon eruit kan worden gepikt om voor de héle groep/boete op te draaien( en die kan behoorlijk oplopen). Dus ook als je het niet gedaan hebt. Ze doen dit om mensen ervan te weerhouden, om met een groep mee te doen, als er bijvoorbeeld met zeg maar 15 personen geweld wordt gepleegd tegen 1 persoon. Je gaat dan niet meer meedoen, maar maakt je weg. Het is ook een soort oplossing voor zinloos geweld. Of dit correct of niet correct is laat ik in het midden. Maar in dit geval is het een beetje andersom. De groep, draait op voor de ene persoon.

Jacques .

Ikke ikke , lost niets op ,Het is een gezamelijk probleem ......

Ik heb nergens iets gelezen wat er nu met de 'biergooier' is gebeurd ? Heeft zich zelf gemeld bij MVV toen, maar heeft hij boete/stadionverbod gekregen of alleen een waarschuwing of zo ?

Een pittig lokaal stadionverbod.

bokkesprongen wrote: Jacques .

Ikke ikke , lost niets op ,Het is een gezamelijk probleem ......

En wat lost het dan precies op om een heel stadion leeg te laten?

bokkesprongen wrote: Jacques .

Ikke ikke , lost niets op ,Het is een gezamelijk probleem ......

Nee lekker het hele stadion straffen dat zal helpen.
Gewoon diegene die de fout maakt straffen en niet de mensen die er niks mee te maken hebben.

CatenaccioMestreech wrote:

bokkesprongen wrote: Jacques .

Ikke ikke , lost niets op ,Het is een gezamelijk probleem ......

Nee lekker het hele stadion straffen dat zal helpen.
Gewoon diegene die de fout maakt straffen en niet de mensen die er niks mee te maken hebben.

Soms is dat niet altijd mogelijk. Daarom noemde ik de "hoofdelijke aansprakelijkheid".Weet je dat als je in een groep staat, van waaruit vuurwerk wordt gegooid, ze dan willekeurig iemand eruit kunnen plukken om een fikse boete te betalen? Ze doen dit, in de hoop, dat de groep onder elkaar verhaal gaat halen op elkaar, en dat de juiste persoon erop wordt aangesproken en door de groep zélf eruit wordt gepikt. De groep, moet dus eigenlijk ervoor zorgen, dat die persoon dit dan niet doet.(groepsverantwoordelijkheid, en in de praktijk zal dit niet gauw gebeuren). Een onschuldig iemand kan dan (maar wel iemand die het zo nodig vond om bij de groep te gaan staan), slachtoffer worden van een boete. (Hoofdelijke aansprakelijkheid). Dus het kan nóg erger. In het stadion zelf zullen ze dit niet toepassen maar wél buiten het stadion. Het is maar een tip voor degene die bij een groep staat te "kijken".

Mosae wrote:

CatenaccioMestreech wrote:

bokkesprongen wrote: Jacques .

Ikke ikke , lost niets op ,Het is een gezamelijk probleem ......

Nee lekker het hele stadion straffen dat zal helpen.
Gewoon diegene die de fout maakt straffen en niet de mensen die er niks mee te maken hebben.

Soms is dat niet altijd mogelijk. Daarom noemde ik de "hoofdelijke aansprakelijkheid".Weet je dat als je in een groep staat, van waaruit vuurwerk wordt gegooid, ze dan willekeurig iemand eruit kunnen plukken om een fikse boete te betalen? Ze doen dit, in de hoop, dat de groep dan onder elkaar verhaal gaat halen op elkaar, en dat de juiste persoon erop wordt aangesproken en door de groep zélf eruit wordt gepikt. De groep, moet dan zorgen, dat die persoon dit dan niet doet.(groepsverantwoordelijkheid).Een onschuldig iemand (maar wel iemand die het zo nodig vond om bij de groep te gaan staan), wordt dan een slachtoffer van een boete. (Hoofdelijke aansprakelijkheid). Dus het kan nóg erger. In het stadion zelf zullen ze dit niet toepassen maar wél buiten het stadion. Het is maar een tip voor degene die bij een groep staat te "kijken".

In welk universum gebeurd dit in het strafrecht? Je bedoeld waarschijnlijk openlijke geweldpleging waar het aandeel van jouzelf niet zozeer direct te maken hoeft te hebben met het gebeurde. Dit valt onder strafrecht. Je ziet het wel eens bij grote rellen , demonstraties dat de schade verhaalt wordt maar er hoeft geen connectie te zijn, en puntje bij paaltje zal de precieze schade individueel toe te schrijven zijn.
Schade valt onder civiel recht en zal persoonlijk verhaald moeten worden. En dan moet er wel zeker bewijslast zijn. Collectief straffen , zoals de KNVB nu doet is het uitwas en populistische maatregel die enkel in het voetbal voorkomt en de rechter de KNVB geen strobreed in de weg legt.

Ja klopt, strafrecht. Maar ja, vanuit vuurwerk gooien komen vaak ook weer andere dingen uit voort (ligt eraan), dus kom je vervolgens bij het strafrecht uit. Ik moet er wel bijzeggen, dat hoofdelijke aansprakelijkheid in de praktijk niet altijd of zelden wordt toegepast. Maar als je pech hebt wel. In principe gebeurd nu hetzelfde maar dan andersom. Door de hele groep te straffen, hoopt men dat de groep, de volgende keer zo'n persoon stopt of erop aanspreekt.

P.s. bij hoofdelijke aansprakelijkeid wordt trouwens ook een hele groep bestraft, maar de schade wordt verhaald op één persoon, zodat deze weer naar de hele groep moet (want Kees Jan, en Piet waren er immers ook bij). Vroeger moest de deurwaarder álle personen in de groep een voor een afgaan. Door de schade bij één persoon in de groep te innen, moet die ene persoon zélf bij alle personen in de groep gaan aanbellen. Wel zo makkelijk voor het incassobureau. Maar inderdaad alleen in strafrecht en wordt zelden toegepast.

Jacquees ,

Een beetje op je buurman letten kan wonderen laten gebeuren .......En zo moeilijk is dat toch ook weer niet en bezorgt MVV meer centen en je zelf een beter humeur en een beter begin van je weekend ........