de gevolgen als AGOVV / Veendam failliet gaat?

Jacques wrote: Er is geen "meest eerlijke" regeling. We kunnen elkaar blijven gekmaken maar er is gewoon geen regeling waarbij iedereen het gevoel heeft eerlijk behandeld te zijn.

Schapendonk wrote: De regeling om MVV 3 punten te korten en Sparta maar 1 klopt niet. En wel om de volgende rede. Stel dat morgen alle JL-clubs omvallen uitgezonderd MVV en Sparta. Dan moet je dus MVV en Sparta al die punten korten. Dan blijft er maar nog 1 gespeelde wedstrijd over en dat is MVV-Sparta. En aangezien MVV die wedstrijd met 0-1 verloren heeft zou dan Sparta de nieuwe koploper worden.

Tot zoverre kan ik je volgen, onder de huidige regels zou dat inderdaad zo zijn.

Schapendonk wrote: Dit is dus competitievervalsing .

Waarom? Serieuze vraag Schapendonk, waarom is dat competitievervalsing? Of beter gezegd, waarom is dat meer competitievervalsing dan andere oplossingen?

Laat ik op je voorbeeld ingaan.



Ik wil er eerst op wijzen dat het een zogenaamde hellend-vlakredenering is en die zijn bijna altijd onjuist. :blush: Als 15 andere clubs morgen omvallen, dan heeft de KNVB wel grotere problemen dan te bepalen of Sparta of MVV kampioen is en is de kans groter dat we allebei promoveren en er niemand degradeert en we volgend jaar 20 ploegen in de eredivisie hebben. Simpelweg omdat de KNVB geen Jupiler League rond krijgt met twee ploegen.

Ten tweede, en belangrijker: redeneer eens vanuit Sparta-standpunt. Er is dan voor hun 1 ander team in de competitie. Ze hebben gewonnen van dat ene andere team. Maar toch komen ze onder dat team te staan! Dat is toch belachelijk? Nee, dat is pas competitievervalsing! Als je voor Sparta zou zijn, zou je moord en brand schreeuwen.

Bedoel ik dus dat je helemaal ongelijk hebt? Nee, natuurlijk niet. Vanuit MVV-perspectief is het nu inderdaad competitievervalsing. We hebben gewonnen van een club maar worden daar min of meer voor gestraft. Erg raar. :thumbsdown:

En dat is dan ook precies mijn punt. Er verdwijnt een club halverwege de competitie. Of om precies te zijn, net 1 wedstrijd over de helft van de competitie. Dat is per definitie competitievervalsing! Hoe je het ook oplost! Er is GEEN eerlijke oplossing hiervoor. Er zijn altijd clubs in het voordeel en clubs in het nadeel. Iedere oplossing die je maar kunt bedenken is oneerlijk.

Schapendonk wrote:

Jacques wrote: Er is geen "meest eerlijke" regeling. We kunnen elkaar blijven gekmaken maar er is gewoon geen regeling waarbij iedereen het gevoel heeft eerlijk behandeld te zijn.

Schapendonk wrote: De regeling om MVV 3 punten te korten en Sparta maar 1 klopt niet. En wel om de volgende rede. Stel dat morgen alle JL-clubs omvallen uitgezonderd MVV en Sparta. Dan moet je dus MVV en Sparta al die punten korten. Dan blijft er maar nog 1 gespeelde wedstrijd over en dat is MVV-Sparta. En aangezien MVV die wedstrijd met 0-1 verloren heeft zou dan Sparta de nieuwe koploper worden.

Tot zoverre kan ik je volgen, onder de huidige regels zou dat inderdaad zo zijn.

Schapendonk wrote: Dit is dus competitievervalsing .

Waarom? Serieuze vraag Schapendonk, waarom is dat competitievervalsing? Of beter gezegd, waarom is dat meer competitievervalsing dan andere oplossingen?

Laat ik op je voorbeeld ingaan.



Ik wil er eerst op wijzen dat het een zogenaamde hellend-vlakredenering is en die zijn bijna altijd onjuist. :blush: Als 15 andere clubs morgen omvallen, dan heeft de KNVB wel grotere problemen dan te bepalen of Sparta of MVV kampioen is en is de kans groter dat we allebei promoveren en er niemand degradeert en we volgend jaar 20 ploegen in de eredivisie hebben. Simpelweg omdat de KNVB geen Jupiler League rond krijgt met twee ploegen.

Ten tweede, en belangrijker: redeneer eens vanuit Sparta-standpunt. Er is dan voor hun 1 ander team in de competitie. Ze hebben gewonnen van dat ene andere team. Maar toch komen ze onder dat team te staan! Dat is toch belachelijk? Nee, dat is pas competitievervalsing! Als je voor Sparta zou zijn, zou je moord en brand schreeuwen.

Bedoel ik dus dat je helemaal ongelijk hebt? Nee, natuurlijk niet. Vanuit MVV-perspectief is het nu inderdaad competitievervalsing. We hebben gewonnen van een club maar worden daar min of meer voor gestraft. Erg raar. :thumbsdown:

En dat is dan ook precies mijn punt. Er verdwijnt een club halverwege de competitie. Of om precies te zijn, net 1 wedstrijd over de helft van de competitie. Dat is per definitie competitievervalsing! Hoe je het ook oplost! Er is GEEN eerlijke oplossing hiervoor. Er zijn altijd clubs in het voordeel en clubs in het nadeel. Iedere oplossing die je maar kunt bedenken is oneerlijk.

Het is competitievervalsing om de eenvoudige rede dat MVV de koploper is van de competitie en daar mede AGOVV voor nodig is geweest. Dat Sparta 2e staat is ook mede AGOVV voor nodig geweest. Wat is er trouwens oneerlijk aan om nu alle clubs 3 punten erbij te geven??

Sjonnie wrote: De KNVB heeft in 2010 ontzettend veel geld aan het WK over gehouden , dat zij de spelers hun salaris uit betalen en de club het seizoen af laten maken .

Danny1983 wrote: Jammer wel erg tegenstrijdige berichten wat ik lees op internet

Wat is waar?

www.goal.com/nl/news/717/jupiler-league/...ingnews&ICID=HP_BN_2


www.fcupdate.nl/voetbalnieuws/224849/spa...faillissement-agovv/ ??

Sjonnie wrote:

Danny1983 wrote: Jammer wel erg tegenstrijdige berichten wat ik lees op internet

Wat is waar?

www.goal.com/nl/news/717/jupiler-league/...ingnews&ICID=HP_BN_2


www.fcupdate.nl/voetbalnieuws/224849/spa...faillissement-agovv/ ??

Alleen Fortuna heeft 2x tegen AGOVV gespeelt

Danny1983 wrote:

Sjonnie wrote:

Danny1983 wrote: Jammer wel erg tegenstrijdige berichten wat ik lees op internet

Wat is waar?

www.goal.com/nl/news/717/jupiler-league/...ingnews&ICID=HP_BN_2


www.fcupdate.nl/voetbalnieuws/224849/spa...faillissement-agovv/ ??

Alleen Fortuna heeft 2x tegen AGOVV gespeelt

Ja klopt die andere was voor de beker dat sparta had gewonnen

Peter Pan wrote:

Schapendonk wrote:

Jacques wrote: Dit is weer oneerlijk voor Fortuna, die als enige al voor de tweede keer hebben gespeeld tegen Fortuna. Had Fortuna net zo goed een jeugdelftal kunnen opstellen, als ze toch al wisten dat ze de 3 punten zouden krijgen. Dit wisten ze niet, dus is het oneerlijk om de andere clubs 3 punten te geven zonder dat ze er iets voor hebben moeten doen, itt Fortuna.

Dat klopt niet. Ik denk dat je die ene wedstrijd wel mag verwaarlozen. We praten hier over een half seizoen. Die ene wedstrijd in het nieuwe seizoen vind ik irrelevant. Iedereen 3 punten erbij vind ik veel eerlijker dan nu gaan korten bij een hoop clubs. Want ook Fortuna moet nu 4 punten inleveren. Dus Fortuna zou in het geval van +3 er 1 punt op vooruit gaan. Nu gaan ze 4 punten achteruit.

Raffalaldo wrote: Uiteindelijk zal het nooit eerlijk zijn. Paar jaar geleden liep het gunstig uit voor ons. Nu nadelig. Maar aan die 3 punten zal het zeker niet gaan liggen. Als het andersom was geweest (dat MVV had verloren en Sparta had gewonnen van AGOVV), dan waren we allemaal blij geweest.

Het is helaas erg dat de KNVB nog steeds niet inziet dat ze zelf medeverantwoordelijk is voor het omvallen van verschillende JL clubs.
Bij JL clubs kijken ze streng toe, maar als ze ook eens de Eredivisieploegen gaan straffen ervoor, dan gaan we van een Mickey Mouse competitie naar een Goofy competitie...

les rouges blancs wrote: Dit rekentafelgedoe is discutabel en altijd oneerlijk tegenover een (of meerdere) club(s).

Als we het over voetbal ( sport dus) hebben, laat gewoon de sport en sportiviteit bepalen :
laat de uitslagen en punten staan die de clubs tegen AGOVV verdiend hebben !
Die zijn allemaal eerlijk en met hard werken verdiend...