Jordy Croux

Ik wou het net zeggen, kijk in welke categorie VVV zit!

Daarnaast kun je transferinkomsten niet begroten, het is simpelweg een onzekere factor. Wat niet wegneemt dat het erg welkom kan zijn.

Maar bij het verhaal Croux, ik denk dat we al blij mogen zijn dat hij na zijn jaar huur voor 2 jaar tekende in Maastricht. Hij had toen al weg kunnen zijn, maar gaf zijn vertrouwen aan de club die hem de kans gaf. In het jaar dat hij nu onder contract staat is hij alleen maar duurder geworden.

vvv heeft 4 miljoen binnen gekregen en had genoeg punten voor cat 2 maar je moet 2 keer achter elkaar scoren, dus volgende meting zullen ze naar cat 2 gaan, hebben bovendien een buffer. Zie daar ook nog Seuntjes of van Crooij vertrekken naar eredivisie wat ook nog geld op levert.

In plaats van het beleid dat nu gevoerd wordt steeds te verheerlijken en alles maar te gooien op de categorie indeling van de knvb kan je ook kijken naar op welke mogelijkheden er verbetering mogelijk is. Voor MVV valt er oa geld te verdienen met transfers. Ook al kan je dit niet direct begroten, als het eenmaal binnen is, kan je het wel gebruiken. Als MVV destijds die 10 miljoen had gekregen die VVV kreeg voor Honda, speelden we nu waarschijnlijk structureel eredivisie. Als je Croux nu voor langere tijd vastlegt weet je zeker dat het geld gaat opleveren.

αναρχος wrote: In plaats van het beleid dat nu gevoerd wordt steeds te verheerlijken en alles maar te gooien op de categorie indeling van de knvb kan je ook kijken naar op welke mogelijkheden er verbetering mogelijk is. Voor MVV valt er oa geld te verdienen met transfers. Ook al kan je dit niet direct begroten, als het eenmaal binnen is, kan je het wel gebruiken. Als MVV destijds die 10 miljoen had gekregen die VVV kreeg voor Honda, speelden we nu waarschijnlijk structureel eredivisie. Als je Croux nu voor langere tijd vastlegt weet je zeker dat het geld gaat opleveren.

Niks is zeker in de voetballerij.... Hij hoeft maar een been te breken of wordt langdurig geblesseerd en zo kan ik er nog wel een paar bedenken. Er zit altijd een risico aan vast.

Er kan ook een meteoriet op de aarde vallen die ons allemaal uitroeit. Risico is inherent aan het leiden van een onderneming. Het gaat erom dat je op het juiste moment, ingecalculeerd een risico neemt. Dit betekend niet dat je meteen zoveel risico neemt dat het je de kop kan kosten. Maar in de situatie croux kan je best 20k per jaar extra riskeren om op die manier kans te houden op die dikke transfersom. En zelfs als je die transfer niet hebt, is dit nog steeds een speler die voetballend extra inkomsten kan produceren. Als hij volgend jaar gratis de deur uitloopt heb je als technische staf gefaald.

We zullen spelers voor 3 jaar moeten gaan vastleggen, willen we als team kunnen bouwen/groeien en willen we uberhaupt eens een keer een transfer maken
Probleem echter is dat de meeste spelers zich niet voor 3 jaar laten vastleggen die willen max 1 of 2 seizoenen, maar dat kan een keuze zijn voor MVV , geen spelers voor de basis nemen die 1 seizoen contract maar willen
Het is en blijft natuurlijk lastig om dit goed te doen, echter moeten we er een speerpunt van maken om in de as van t elftal voor 3 jaaqr contracten te gaan.
Nu lopen na dit seizoen, Nys , Croux etc voor niets naar buiten , ik geloof namelijk niet dat die nog gaan bijtekenen

αναρχος wrote: Er kan ook een meteoriet op de aarde vallen die ons allemaal uitroeit. Risico is inherent aan het leiden van een onderneming. Het gaat erom dat je op het juiste moment, ingecalculeerd een risico neemt. Dit betekend niet dat je meteen zoveel risico neemt dat het je de kop kan kosten. Maar in de situatie croux kan je best 20k per jaar extra riskeren om op die manier kans te houden op die dikke transfersom. En zelfs als je die transfer niet hebt, is dit nog steeds een speler die voetballend extra inkomsten kan produceren. Als hij volgend jaar gratis de deur uitloopt heb je als technische staf gefaald.

ben het met je eens , zou zelfs willen aanvullen dat je met dit soort spelers een 3 jaar beleid moet voeren, waarin hij van jaar 2 naar 3 gewoon 20-40 % meer kan verdienen dan jaar 1
Daarbij moet je een speler als Croux in een 3 jaar contract beter maken, dus individueel extra trainen, zijn sterke punten sterker maken en zijn zwakke punten verbeteren
Zo'n speler moet gewoon 3 uur per dag op t veld staan, 1,5 uur met de groep en 1,5 uur specialiste training in voorzetten, vrijetrappen , koppen etc ....beter maken
Dan kan het bijna niet anders dat hij uiteindelijk weggekocht gaat worden door een eredivisie club
Dit zelfde geldt ook voor Nick Kuijpers, contract openbreken en met 3 jaar verlengen , stijgend salaris en beter maken

αναρχος wrote: Er kan ook een meteoriet op de aarde vallen die ons allemaal uitroeit. Risico is inherent aan het leiden van een onderneming. Het gaat erom dat je op het juiste moment, ingecalculeerd een risico neemt. Dit betekend niet dat je meteen zoveel risico neemt dat het je de kop kan kosten. Maar in de situatie croux kan je best 20k per jaar extra riskeren om op die manier kans te houden op die dikke transfersom. En zelfs als je die transfer niet hebt, is dit nog steeds een speler die voetballend extra inkomsten kan produceren. Als hij volgend jaar gratis de deur uitloopt heb je als technische staf gefaald.

Nee dat snap ik, maar zal het 20k zijn? Als we deze vicieuze cirkel willen doorbreken zal er inderdaad eens geinvesteerd moeten worden, maar dat liedje kennen we ondertussen wel.

Jullie hebben een beetje een eenzijdige kijk op de contractbespreking vind ik. Croux of de speler die je wilt verkopen hebben ook nog een lijst aan wensen. En als die wensen bij andere clubs beter aansluiten, dan houdt het hele verhaal voor MVV op.

Denk je echt dat die op twaalfjarige leeftijd denkt, 'wow dat MVV, daar ga ik oud worden, als de kans zich voordoet". Dit is hoe het leven toevallig loopt na zijn opleiding bij Genk. Ook al zijn ze ver in de twintig en ze komen een beetje in de belangstelling van hoger gepositioneerde clubs, dan begint die jeugddroom toch weer te kriebelen waarbij ze de ster op het veld van een topclub zijn en voelen ze de kans om toch weer te kunnen aansluiten bij enkele teamgenoten van Genk die het wel tot het hoogste niveau geschopt hebben vanuit de jeugdopleiding. Die gaat echt geen contract tekenen voor drie jaar waarbij hij alle deuren naar die droom op slot gooit (zelfs niet met clausules, behalve die wat een transfersom uitsluit, maar wat is dan de functie van een contract. Of een verhoogd salaris die dit risico compenseert) denk ik, want clubs betalen zelden voor een speler waar ze echt over twijfelen in de Jupiler League. Transfervrij is waar de kansen liggen naar die droom voor spelers die niet cum laude de jeugdopleiding van een topclub hebben afgerond. (Bijv. Bryan Linssen). De Graafschap was al in januari bezig om Smeets transfervrij binnen te halen, moest zijn contract nog verstrijken. Als hij niet transfervrij was, was hij niet interessant geweest dat jaar.

Ricardo Ippel was een beetje het andere verhaal. Die tekent hier een contract voor drie seizoenen omdat hij beseft wat hij kan, in welke situaties hij piekt mede door de praktijkervaring in de eredivisie en kies voor de nuchterheid en zekerheid van zijn gezin. Hij blijft profvoetballer, zijn vriendin krijgt een baan, win-win in een situatie waarbij je alles wat je opgebouwd hebt als voetballer kunt verliezen. Praktijkervaring is de beste ontnuchtering voor een voetballer, voor iedereen eigenlijk. Croux heeft die praktijkervaringen nog niet gehad. Peeters krijgt ze nu op het hoogste Belgische niveau en lijkt te aarden.

Ik denk dat de kans dat Croux bij gaat tekenen nihil is, voornamelijk doordat MVV met hun onnadenkend gedrag die makelaar tegen het hoofd heeft gestoten. Als het een grote onbekende was dat maakt dat natuurlijk niet uit, de zakelijkheid van het leven zullen we maar zeggen, maar dit was je hofleverancier waar je al drie seizoenen op teert en je af en toe (zo lijkt het) een voorkeursbehandeling gaf. En al zouden ze een akkoord kunnen bereiken, dan nog kunnen wij denk ik niet opboksen tegen andere Belgische en Nederlandse verenigingen qua salaris en extra's, want natuurlijk zijn er dan andere gegadigden die zich buiten MVV om melden als hij zich dit seizoen weer in de kijker speelt. Het zou me niet verbazen als op het einde van het seizoen Roeselare zich weer komt melden voor een MVV'er die hier zijn vorm te pakken heeft.Inmiddels zijn wij daar ook bekend als visvijver.

VVV draaide op investeerders die niet Europese salarissen betaalden (+100.000,- p.j.). Dat is een brug te ver voor MVV, mochten ze dat willen. Daar heb je een scoutingnetwerk voor nodig, die ook geld willen vangen. De meeste winst verdwijnt weer in de zakken van de investeerder. Kortom, voor een club die niet eens de trainersvacature kan bekostigen, een onbegaanbare weg lijkt mij. De prijs die wij betalen voor de diensten van Genk zit hem in het afstaan van grote potentiële jeugdtalenten, dat is de keerzijde van de medaille, zoals Roeibaank eerst uitlegde als compensatie voor de samenwerking. Financiële meevallers worden zo alleen maar kleiner. En als er geld mee te verdienen viel met de spelers die wij van hun krijgen, dan had Genk ze wel zelf in de etalage geplaatst met een prijskaartje.

@Houten

Ik denk dat wij heel goed snappen hoe het zit, we geven ook aan dat 3 jaar een voordeel van 2 kanten moet bieden.
Een van die voordelen kan zijn 3de jaar een aanzienlijk hoger salaris als jaar 1 , een ander voordeel kan zijn individuele verbetering speler door extra training faciliteiten. Een ander voordeel kan zijn speler deelt mee in de transfer opbrengsten als hij wordt verkocht.
Er zijn genoeg goede argumenten te vinden om wel een 3 jaar contract aan te bieden en te tekenen, ook voor jonge spelers.

Ik zie groei door extra training en bijna zekerheid om te spelen als een echt voordeel, alleen moet je dat als club waarmaken.
Nu loopt die Erik Meijer bij ons rond, allemaal leuk en aardig wat ik begreep is dat voor 1 dagdeel in de week, allemaal mooi meegenomen als club maar als speler wordt je daar maar een klein beetje wijzer van.

Neem nu Verheijdt bezig aan jaar 2 , en de echte voetbalkenners onder ons zien wel dat hij toch beetje bij beetje beter wordt, in het kaatsten en kopen, aanvallend kopen bijvoorbeeld ( op doel dus) vind ik nog erg zwak...deze jongen zou dus na iedere training 1-1,5 uur op goal moeten kopen.
Croux neemt de hoekschoppen/vrijetreppen , Verheijdt oefent het koppen zet Nick Kuijpers erbij voor het verdedigend koppen en zet een fatsoenlijke trainer erbij die corrigeert en verbetert en oefen dit iedere dag, moet jij eens opletten

En wat ik hierboven schrijf geldt voor alles , het niveau van de JL is zo dermate laag dat ( en daar ben ik van overtuigd) als je als speler 3-4 uur traint per dag ( met bal en in situaties) je echt beter wordt en het verschil maakt.
Als club moet je daar beleid op maken, want hoe vaak trainen spelers nu 3-4 uur per dag ??
Bijna alle topsporters doen dat alleen voetballers niet

Laatst was Verheydt dat al aan het doen na de training weliswaar Dusseldorp dacht ik die aangooide en Verheydt afwerken op de goal met z'n kop. En dit zo achter elkaar.

@Napoleon

Het feit blijft dat je geld nodig hebt, om geld te kunnen maken. Dat geldt voor de uitbreiding van de technische staf tot aan het langer vastleggen van de beoogde speler zelf. Het is nooit een garantie dat het financieel wat oplevert en dat je er sportief beter van wordt. Je werkt met mensen die wisselvallig kunnen presteren, binnen en buiten het veld. Op sportief of persoonlijk vlak kan de schoen wringen.

Een verlies kan een club die op de euro draait zich niet permitteren. En MVV wilt op zeker spelen, wilt niet speculeren met de club. Daar hebben ze van geleerd toen ze een enorm verlies leden in 2013, wat hen bijna fataal werd en tot op de dag van vandaag nog steeds zijn invloed heeft. Ik kan me voorstellen dat niemand de nekslag van MVV op zijn geweten wilt hebben binnen het bestuur met roekeloos gedrag en opportunisme. De oplossing zit in mijn ogen in de goodwill van het bedrijfsleven, als het bedrijfsleven het wilt en deze club hoger op de ladder schuift, dan kan MVV ook spelers voor lange tijd vastleggen en de trainingen verbeteren met nieuwe krachten zodat talenten langer bij de club willen blijven. Maar dat stagneert helaas.

Geloof maar dat ze bijvoorbeeld Croux langer willen vastleggen. Maar als dat niet mogelijk is, dan houdt dat op. En is dat iets waar wij als supporters ons bij moeten neerleggen dat spelers de club makkelijk kunnen ontgroeien. Ik vond het jammer dat Peeters is vertrokken, maar ik ben wel zo realistisch dat hij hier nooit gevoetbald zou hebben zonder Genk (en al helemaal zonder scouting), en dat een vervanger onvindbaar is voor een club als MVV omdat op de open-transfermarkt grotere clubs dergelijke spelers willen binnenhengelen.

www.vi.nl/radio/mvv-moet-verder-kijken-d...ap.htm?channel=phone

Nog wat reclame voor Croux

Interessante discussie.

Wat hebben jullie liever, gesteld dat Croux niet bijtekent? Dat hij nu nog verkocht wordt voor een paar ton of dat hij blijft?

Ik weet het zelf niet zo goed. We gaan nooit een speler kunnen halen die nu al even goed is als Jordy, hoogstens een talent met potentie om uit te groeien tot dat niveau. Sportief gezien zie ik hem dus liever niet gaan. Van de andere kant, met een paar ton kunnen we Pedro én bertacinni én stankov én labylle vastleggen, en misschien nog wel iemand, én wellicht een commerciële medewerker - of een spitsentrainer om t Bies te helpen. Kortom, direct gezien gaan we er altijd op achteruit maar in de breedte en voor de lange termijn kan MVV met dat geld veel doen.

Als er een half miljoen plus leuk doorverkooppercentage (stel 20%) wordt geboden, zeg ik verkopen maar. Stel je toch voor dat AZ hem haalt en later net als Janssen voor 20 miljoen doorverkoopt... Dan krijgt MVV in een klap anderhalve jaarbegroting binnen... Maar dit is natuurlijk niet realistisch.

Deze discussie kan de prullenbak in volgens mij, ik weet haast zeker (zoals alle buitencategorie spelers bij MVV) dat Jordy een gelimiteerde transfersom heeft. Niet vreemd bij goede spelers die er voor kiezen in zichzelf te investeren. (Labylle, Croux , Peeters)