Financiele situatie MVV

  • Porthos
  • Porthos's Avatar
  • Visitor
  • Visitor

Re: Financiele situatie MVV

23 Oct 2013 09:06
#91
MVV moet professionaliseren in de organisatie, dat is de enige manier om op lange termijn levensvatbaar te worden. Het eerste punt waar dat moet gebeuren is bij de ‘administratie’.
Laat voorop staan dat ik geen enkele twijfel heb over de inzet en beste bedoelingen van de mensen die er werken, überhaupt niet zelfs. Ik heb wel vraagtekens bij de manier waarop ze ingezet worden. Dit aspect is meervoudig: zijn de taken die ze uitvoeren niet te versnipperd, is het teveel, missen ze de juiste hulpmiddelen en hebben de mensen wel de juiste capaciteiten voor het werk dat ze moeten doen?

Daarnaast wordt er veel met stagiair(e)s gewerkt op kantoor, dit is in principe positief natuurlijk, maar ook hier zijn er valkuilen. Stagiair(e)s zijn er maar voor een bepaalde, en korte, tijd (3-6 maanden). Steeds nieuwe mensen inwerken kost energie van de vaste staf, en continuïteit gaat verloren.

Nu ga ik speculeren, omdat ik niet weet of dit misschien niet al zo ingeregeld is. Indien dat wel het geval is moet het misschien verbeteren, indien niet, is het hoognodig dat dit gaat gebeuren.

Een accountmanager voor sponsoren, die geen andere taak heeft dan de relaties met alle sponsoren te onderhouden, de juiste pakketten te ontwikkelen/aanbieden, verbindingen leggen. Iemand met enkele jaren ervaring, een frisse uitstraling en een commerciële drive. Deze persoon kan de nodige projecten opzetten voor sponsoren, en kan op projectbasis ondersteund worden door stagiar(e)s, op projectbasis, vanuit de hoge school en de universiteit.

Trouwens wil ik hier ook opmerken dat de tijd van een grote sponsor, zeker in Maastricht, voorbij is (en in mijn ogen ook nietwenselijk omdat je dan te afhankelijk bent). Vele kleine sponsoren, zoals bij Twente, is dde manier vooruit. Dus betekent dit ook veel meer werk in het onderhouden van relaties.

Zomaar een simpel idee: maak een, exclusief voor sponsoren toegankelijke, database waarin lopende projecten/werkzaamheden van deze sponsoren geprofileerd worden, en waar sponsoren aangeven waar ze ondersteuning/partners etc. zoeken.

Een ander simpel idee: laat een stagiair(e) een uitgebreide Q&A aanleggen de dagelijkse werkzaamheden op kantoor. Uitsplitsen van de werkzaamheden, werkinstructie erbij, en je doorloop van tijdelijke mensen is een stuk makkelijker.

Pas als dit staat, de fundering is gelegd, moet men gaan investeren in de vervolgstappen van professionalisering (1e elftal, 2e elftal etc.).

Andere ideeën:
• MVV kan veel geld ophalen als men de catering in eigen hand heeft, zoals Cambuur Leeuwarden, gerund door de supporters levert dit substantiële bedragen op.
• Probeer niet het braafste jongetje van de klas/AZ/Heerenveen imago te forceren, verantwoord de grenzen opzoeken betekent niet de moraalriddder uithangen. De passie op de tribunes zoals we die in het verleden hebben gekend was aantrekkelijk voor andere supporters en sponsoren.

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • Napoleon
  • Napoleon's Avatar
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Posts: 1890
  • Thanks: 1608

Re: Financiele situatie MVV

23 Oct 2013 09:12
#92
Aswin wrote: Napoleon, weet je heel zeker wat je nu zegt? Dat de terugloop zit in de sponsorinkomsten.....
Het feit dat je dat zegt betekend dat je inzage hebt gehad in de cijfers van vorig jaar die tijdens de ledenraad (afgelopen maandag) zijn gepresenteerd of dat er mensen om jou heen jou die informatie hebben toegespeeld.


Dhr Erens geeft gister in de media aan dat t grootste deel van het tekort van 470.000 valt onder de noemer minder opbrengsten sponsoren
Nee heb geen inzage gehad...Erens heeft mij dit in juli toegelicht hoe de situatie toen was...tekort rond de € 140.000
Inmiddels weten we dat dit 470.000 is geworden !!!

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • Boschpoort
  • Boschpoort's Avatar
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • Posts: 1973
  • Thanks: 2909

Re: Financiele situatie MVV

23 Oct 2013 09:42
#93
Shit, één dag niet op het forum en je kunt je door zeven pagina's ellende heen worstelen.
Ik zie veel goede voorstellen voorbij komen en de gebruikelijke onzin van lieden die niet gehinderd door enige kennis weer op het bestuur beginnen af te geven. Ik las zelfs iets van iemand die wel eens wilde weten wat de salarissen van het bestuur zijn. Dan vraag ik me echt af wat voor nep supporter je bent als je dat de afgelopen jaren niet meegekregen hebt.

Even een focus op de bestaande en concrete voorstellen vanuit MVV zijde: Sjaals en vriendenloterij.
Maak het de supporters makkelijk. Zorg dat die sjaals bij de ingangen te koop zijn. Ik koop er wel één maar ik ga dus echt niet naar de Brusselse Poort rijden. Geldt ook voor andere merchandise die geld oplevert voor de club. (supportersclub, hebben jullie geen afgeschreven voorraad die je met korting aan de man kunt brengen, opbrengst voor MVV?) Ook die vriendenloterij, maak de drempel zo laag mogelijk. Wil ik best aan meedoen maar ik heb geen zin en tijd om allemaal uit te zoeken hoe ik aan die loten moet komen.

Ik heb een seizoenskaart en betaal 120 euro aan het begin van elk seizoen aan Veer Zien MVV. Wat kan ik nog meer doen?
The following user(s) said Thank You: MVV4life, Aswin, Jacques

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • Jacques
  • Jacques's Avatar
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Posts: 3925
  • Thanks: 5048

Re: Financiele situatie MVV

23 Oct 2013 09:47
#94
Boschpoort, je beschrijft wat betreft die sjaal echt precies wat ik zelf ook dacht. Ik wil die sjaal graag kopen. Maar ik ga er echt niet speciaal voor naar de BruPo rijden. Zet voor de drie ingangspunten van het stadion een stand neer waar duidelijk is dat die sjaal verkocht wordt. :thumbsup:
You're never as good as everyone tells you when you win, and you're never as bad as they say when you lose.

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • Punker73
  • Punker73's Avatar
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • Posts: 423
  • Thanks: 349

Re: Financiele situatie MVV

23 Oct 2013 09:57 - 23 Oct 2013 10:01
#95
Wij (toen ik nog in het bestuur van de SC zat) hebben een aantal jaren geleden aangeboden de hele merchandise voor MVV te willen gaan doen. Antwoord van MVV "nee bedankt" wij willen niet investeren in en riscico dragen voor voorraad van merchandise. Ze hebben destijds toen de hele handel "verkocht" aan Do-it en dat was het. Letterlijk is er door een van de bestuursleden van MVV toen tegen mij gezegd dat als ik meer dan bedrag X zou neerleggen dat wij de merchandise mochten doen maar dat we anders onze mond moesten houden.
Daarbij komt dat er met de verkoop van merchandise echt niet veel te verdienen valt. Geloof me als je voor een club als MVV op jaarbasis 5000 euro winst maakt op merchandise is het heel veel.

Maar goed het verkopen van een sjaal blijft een tof idee en daarbij komt dat je op 1 sjaal makkelijk tot bijna 9 euro pure winst kunt maken als je deze goed inkoopt. Maar hier zie je gelijk het probleem. Als je de helft van het stadion een sjaal kunt aansmeren (en dat lukt je van zijn lang zal ze leven niet) heb je dus 18.000 winst.

Ik denk niet dat het nog meer toegevoegde waarde heeft hier een heel betoog te houden met een inhoud die al 100 keer vermeld is door andere hier maar ben het wel volledig met Pothos eens in zijn post met als toevoeging dat MVV ook heel snel en op zeer korte termijn haar fans eens serieus moet nemen. Ze hebben al heel veel goodwill afgebroken en blijven daar mee doorgaan. Dan moet je niet verwachten dat je aantallen supporters verdubbelen maar is het idd realistischer om te denken dat je aantallen zullen afnemen. Prima als fans geen prio hebben aangezien ze weinig geld opbrengen maar ga dan niet achteraf hier over lopen piepen.
I'm fed up of being a customer...
I want to be a fan again!!!
Last edit: 23 Oct 2013 10:01 by Punker73.

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • Boschpoort
  • Boschpoort's Avatar
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • Posts: 1973
  • Thanks: 2909

Re: Financiele situatie MVV

23 Oct 2013 10:17
#96
Als zo weinig mensen (sponsors en supporters) iets voor de club willen doen dan moet je je inderdaad afvragen of je als club nog bestaansrecht hebt.

Even wat schattingen:

Inwoners Maastricht e.o bij benadering: 200.000
Toeschouwers per wedstrijd: 4.500
Seizoenkaarthouders: 1.600 (?)
Donateurs VZM: 250

Los van alle economische of principiele motieven om geen extra geld aan de club te besteden maar dit zijn toch treurig makende cijfers?

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • Punker73
  • Punker73's Avatar
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • Posts: 423
  • Thanks: 349

Re: Financiele situatie MVV

23 Oct 2013 10:40
#97
Boschpoort wrote: Als zo weinig mensen (sponsors en supporters) iets voor de club willen doen dan moet je je inderdaad afvragen of je als club nog bestaansrecht hebt.

Even wat schattingen:

Inwoners Maastricht e.o bij benadering: 200.000
Toeschouwers per wedstrijd: 4.500
Seizoenkaarthouders: 1.600 (?)
Donateurs VZM: 250

Los van alle economische of principiele motieven om geen extra geld aan de club te besteden maar dit zijn toch treurig makende cijfers?

Ja en nee ..... ik weet niet hoe dit percentage bij andere clubs is? Op 200.000 is 4500 bezoekers 2,25%. Hebben andere clubs ook 2,25% van hun bevolking die komt kijken?
I'm fed up of being a customer...
I want to be a fan again!!!

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • Belgske
  • Belgske's Avatar
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Posts: 459
  • Thanks: 436

Re: Financiele situatie MVV

23 Oct 2013 10:40
#98
Boschpoort wrote: Als zo weinig mensen (sponsors en supporters) iets voor de club willen doen dan moet je je inderdaad afvragen of je als club nog bestaansrecht hebt.

Even wat schattingen:

Inwoners Maastricht e.o bij benadering: 200.000
Toeschouwers per wedstrijd: 4.500
Seizoenkaarthouders: 1.600 (?)
Donateurs VZM: 250

Los van alle economische of principiele motieven om geen extra geld aan de club te besteden maar dit zijn toch treurig makende cijfers?
Dit is het resultaat van jaren JL-voetbal. MVV heeft de meeval nodig dat er "per ongeluk" naar de eredivisie gepromoveerd wordt, zoals Go Ahead en Cambuur afgelopen seizoen. Dan kun je ècht opnieuw stappen gaan zetten en mensen en sponsors aantrekken. In deze tijden van crisis is het al heel wat dat je nog een vaste kern hebt van zo'n 4000 man bij thuiswedstrijden. MVV heeft de afgelopen jaren goede stappen gezet, maar het lijkt erop dat ze op gebied van sponsoring de gevolgen van de crisis onderschat hebben. Als dat dan gepaard gaat met een zwak sponsorbeleid, als ik Napoleon moet geloven, dan ga je het daarin voelen. Ik denk dat we nu niet teveel moeten gaan afbreken. MVV heeft de afgelopen seizoenen heel wat goede stappen gezet. Zolang we in de JL zitten, zal het echter ieder seizoen vechten worden voor lijfsbehoud. Van de supporters hoef je het niet te verwachten. Die 4-5000 man zijn een stabiele factor, maar je zult in de JL nooit een gemiddelde gaan halen dat hoger is. Dat geld zal dus toch op andere manieren binnen gehaald moeten worden en daar is creativteit voor nodig.

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • SoerenBusk
  • SoerenBusk's Avatar
  • Offline
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Posts: 214
  • Thanks: 30

Re: Financiele situatie MVV

23 Oct 2013 10:40
#99
Punker73 wrote: Wij (toen ik nog in het bestuur van de SC zat) hebben een aantal jaren geleden aangeboden de hele merchandise voor MVV te willen gaan doen. Antwoord van MVV "nee bedankt" wij willen niet investeren in en riscico dragen voor voorraad van merchandise. Ze hebben destijds toen de hele handel "verkocht" aan Do-it en dat was het. Letterlijk is er door een van de bestuursleden van MVV toen tegen mij gezegd dat als ik meer dan bedrag X zou neerleggen dat wij de merchandise mochten doen maar dat we anders onze mond moesten houden.
Daarbij komt dat er met de verkoop van merchandise echt niet veel te verdienen valt. Geloof me als je voor een club als MVV op jaarbasis 5000 euro winst maakt op merchandise is het heel veel.

Maar goed het verkopen van een sjaal blijft een tof idee en daarbij komt dat je op 1 sjaal makkelijk tot bijna 9 euro pure winst kunt maken als je deze goed inkoopt. Maar hier zie je gelijk het probleem. Als je de helft van het stadion een sjaal kunt aansmeren (en dat lukt je van zijn lang zal ze leven niet) heb je dus 18.000 winst.

Ik denk niet dat het nog meer toegevoegde waarde heeft hier een heel betoog te houden met een inhoud die al 100 keer vermeld is door andere hier maar ben het wel volledig met Pothos eens in zijn post met als toevoeging dat MVV ook heel snel en op zeer korte termijn haar fans eens serieus moet nemen. Ze hebben al heel veel goodwill afgebroken en blijven daar mee doorgaan. Dan moet je niet verwachten dat je aantallen supporters verdubbelen maar is het idd realistischer om te denken dat je aantallen zullen afnemen. Prima als fans geen prio hebben aangezien ze weinig geld opbrengen maar ga dan niet achteraf hier over lopen piepen.

Sorry, maar sjaals verkopen zet dus inderdaad geen zode aan de dijk. Consumpties (Cola, Bier erwte-Soep etc) dat kun je iedere week opnieuw verkopen en waar is die ruimte waar we ons kunnen verwarmen in de winter (als ik terugdenk aan die wedstrjd tegen PEC, 2 jaar geleden dan krijg ik het al koud). Iedere amateur club heeft een kantine waar je je in de pause kunt gaan warmen. Oudere mensen en kinderen komen echt niet meer kijken bij lagere temperaturen.

Kan me iemand vertellen wat mvv nog overhoud aan een plastic :( beker bier van 2 Euro ?
Dit kan en moet veel beter, en ze moeten proberen de mensen vast te houden naar de wedsrtijd, zoals bij standard luik (alle kroegen rond het stadion, waar je dan hangen blijft).
Laat de gemeente een goede multi-functionele kroeg bouwen onder de Q-park tribune (ook voor parties) en tegelijk die irritante palen weg op de tribune; die zijn toch eigenaar van het stadion.

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • Belgske
  • Belgske's Avatar
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Posts: 459
  • Thanks: 436

Re: Financiele situatie MVV

23 Oct 2013 10:44
#100
Punker73 wrote:
Boschpoort wrote: Als zo weinig mensen (sponsors en supporters) iets voor de club willen doen dan moet je je inderdaad afvragen of je als club nog bestaansrecht hebt.

Even wat schattingen:

Inwoners Maastricht e.o bij benadering: 200.000
Toeschouwers per wedstrijd: 4.500
Seizoenkaarthouders: 1.600 (?)
Donateurs VZM: 250

Los van alle economische of principiele motieven om geen extra geld aan de club te besteden maar dit zijn toch treurig makende cijfers?

Ja en nee ..... ik weet niet hoe dit percentage bij andere clubs is? Op 200.000 is 4500 bezoekers 2,25%. Hebben andere clubs ook 2,25% van hun bevolking die komt kijken?
Er zijn natuurlijk wel meer factoren om rekening mee te houden. MVV speelt al meer dan tien jaar in de JL. 'Wij' als Maastrichtenaren vinden eigenlijk ook allemaal dat MVV gewoon in de eredivisie thuis hoort. In een kleinere stad leeft die verwachting veel minder. Daar is de plaatselijke betaald voetbalclub vaak ook één van de weinige bijzonderheden in de stad, terwijl een stad als Maastricht veel meer te bieden heeft dan alleen MVV.

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • Punker73
  • Punker73's Avatar
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • Posts: 423
  • Thanks: 349

Re: Financiele situatie MVV

23 Oct 2013 10:45 - 23 Oct 2013 10:45
#101
NathanR wrote: Sorry, maar sjaals verkopen zet dus inderdaad geen zode aan de dijk. Consumpties (Cola, Bier erwte-Soep etc) dat kun je iedere week opnieuw verkopen en waar is die ruimte waar we ons kunnen verwarmen in de winter (als ik terugdenk aan die wedstrjd tegen PEC, 2 jaar geleden dan krijg ik het al koud). Iedere amateur club heeft een kantine waar je je in de pause kunt gaan warmen. Oudere mensen en kinderen komen echt niet meer kijken bij lagere temperaturen.

Daar zijn 3 plekken voor. 1 de gouden ster 2 het supporters home. beide te vinden onder de AS tribune. 3 het sponsor home.

NathanR wrote: Kan me iemand vertellen wat mvv nog overhoud aan een plastic :( beker bier van 2 Euro ? Dit kan en moet veel beter, en ze moeten proberen de mensen vast te houden naar de wedsrtijd, zoals bij standard luik (alle kroegen rond het stadion, waar je dan hangen blijft). Laat de gemeente een goede multi-functionele kroeg bouwen onder de Q-park tribune (ook voor parties) en tegelijk die irritante palen weg op de tribune; die zijn toch eigenaar van het stadion.
Niks per beker aangezien MVV ook hier alles heeft uitbesteed voor een vast bedrag aan 1 bedrijf. Dit contract was al getekend voordat het nieuwe bestuur begon en als ik me niet vergis loopt dit eind dit seizoen af. Mooi initiatief om dit door supporters te runnen en alle winst naar MVV te laten gaan echter kan ik je nu al vermelden dat hier niet genoeg mensen voor te vinden zijn ... dit is helaas ook de Maastrichtse mentaliteit van veel roepen en weinig doen.
I'm fed up of being a customer...
I want to be a fan again!!!
Last edit: 23 Oct 2013 10:45 by Punker73.
The following user(s) said Thank You: Aswin, Och jeh

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • Boschpoort
  • Boschpoort's Avatar
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • Posts: 1973
  • Thanks: 2909

Re: Financiele situatie MVV

23 Oct 2013 10:47
#102
NathanR wrote: [Kan me iemand vertellen wat mvv nog overhoud aan een plastic :( beker bier van 2 Euro ?
Dit kan en moet veel beter, en ze moeten proberen de mensen vast te houden naar de wedsrtijd, zoals bij standard luik (alle kroegen rond het stadion, waar je dan hangen blijft).
Laat de gemeente een goede multi-functionele kroeg bouwen onder de Q-park tribune (ook voor parties) en tegelijk die irritante palen weg op de tribune; die zijn toch eigenaar van het stadion.
Onder welke steen heb jij de afgelopen jaren gelegen? Dit is de zoveelste stupide post van jou in dit onderwerp. Informeer je eerst eens voordat je dit soort onzin op het forum plempt.

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • Roei baank
  • Roei baank's Avatar
  • Offline
  • Platinum Member
  • Platinum Member
  • Posts: 910
  • Thanks: 1215

Re: Financiele situatie MVV

23 Oct 2013 10:53
#103
Als ik dit allemaal lees zou het zeer lucratief zijn om een business club op te richten voor teleurgestelde “oud” sponsoren. Ik stel voor een redelijke bijdrage van 1000 Euro per jaar in deze moeilijke tijden. Koffie voor de wedstrijd en oud -Hollands bitter garnituur na de wedstrijd gratis. Boissons alcoholic 20 Euro/11 stuks. Bij voldoende interesse 4x wok arrangement voorafgaand aan een wedstrijd. Een gemeenschappelijk bezoek, met medewerking van de NWBC, aan Standard Liege zou ook een optie zijn.
Observateur foot Euregio

"Supporter MVV Maastricht est un acte de résistance"
The following user(s) said Thank You: MVV4life

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • SoerenBusk
  • SoerenBusk's Avatar
  • Offline
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Posts: 214
  • Thanks: 30

Re: Financiele situatie MVV

23 Oct 2013 10:55
#104
Punker73 wrote:
NathanR wrote: Sorry, maar sjaals verkopen zet dus inderdaad geen zode aan de dijk. Consumpties (Cola, Bier erwte-Soep etc) dat kun je iedere week opnieuw verkopen en waar is die ruimte waar we ons kunnen verwarmen in de winter (als ik terugdenk aan die wedstrjd tegen PEC, 2 jaar geleden dan krijg ik het al koud). Iedere amateur club heeft een kantine waar je je in de pause kunt gaan warmen. Oudere mensen en kinderen komen echt niet meer kijken bij lagere temperaturen.

Daar zijn 3 plekken voor. 1 de gouden ster 2 het supporters home. beide te vinden onder de AS tribune. 3 het sponsor home.

NathanR wrote: Kan me iemand vertellen wat mvv nog overhoud aan een plastic :( beker bier van 2 Euro ? Dit kan en moet veel beter, en ze moeten proberen de mensen vast te houden naar de wedsrtijd, zoals bij standard luik (alle kroegen rond het stadion, waar je dan hangen blijft). Laat de gemeente een goede multi-functionele kroeg bouwen onder de Q-park tribune (ook voor parties) en tegelijk die irritante palen weg op de tribune; die zijn toch eigenaar van het stadion.
Niks per beker aangezien MVV ook hier alles heeft uitbesteed voor een vast bedrag aan 1 bedrijf. Dit contract was al getekend voordat het nieuwe bestuur begon en als ik me niet vergis loopt dit eind dit seizoen af. Mooi initiatief om dit door supporters te runnen en alle winst naar MVV te laten gaan echter kan ik je nu al vermelden dat hier niet genoeg mensen voor te vinden zijn ... dit is helaas ook de Maastrichtse mentaliteit van veel roepen en weinig doen.

Waarom lukt dat dan wel in Sittard en niet in Maastricht (heb collega's uit Sittard op m'n werk en qua mentaliteit zijn die precies zoals wij). Ik denk dat dit vooral te maken heeft met hoe je mensen benaderd (goed aangegeven door Napolean en anderen --> gunfactor en arrogantie gaan hand in hand). Met emails bereik je mensen echt niet (dat moet dan gaan via open dag en/of tijdens de wedsrtijd: mensen benaderen die bier komen kopen bv).

Please Log in or Create an account to join the conversation.

  • SoerenBusk
  • SoerenBusk's Avatar
  • Offline
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Posts: 214
  • Thanks: 30

Re: Financiele situatie MVV

23 Oct 2013 11:04
#105
Boschpoort wrote:
NathanR wrote: [Kan me iemand vertellen wat mvv nog overhoud aan een plastic :( beker bier van 2 Euro ?
Dit kan en moet veel beter, en ze moeten proberen de mensen vast te houden naar de wedsrtijd, zoals bij standard luik (alle kroegen rond het stadion, waar je dan hangen blijft).
Laat de gemeente een goede multi-functionele kroeg bouwen onder de Q-park tribune (ook voor parties) en tegelijk die irritante palen weg op de tribune; die zijn toch eigenaar van het stadion.
Onder welke steen heb jij de afgelopen jaren gelegen? Dit is de zoveelste stupide post van jou in dit onderwerp. Informeer je eerst eens voordat je dit soort onzin op het forum plempt.

Door zo een opmerking kom ik dus bv nooit naar de Gouden Ster: die drempel was altijd te hoog voor mij (aggressie schrikt mensen af en ik ben zelfs niet van peperkoek)
Napolean heeft terecht opgemerkt dat de Business Ruimte voor de echte Sponsors is, die geld neerleggen en op zoek zijn naar zakelijke contacten en niet naar Prins Carneval, gold diggers of mij :)

Please Log in or Create an account to join the conversation.

Time to create page: 0.346 seconds
Powered by Kunena Forum