Homoacceptatie binnen het voetbal

Kurk er in :lachen:...uhhhhhh slotje erop bedoel ik...gr opa .

Graasvrete wrote: Reactie op Miljaar Sjeraar over homoacceptatie

Een talentvol en ludiek geschreven verhaal maar in de periode dat we volop aan het jagen waren werd iedere homo getolereerd! De reden is dat toendertijd nog geen enkele Ijsheilige was te vinden want de Ijsheiligen zijn zo'n 2000 jaar geleden begonnen om homo's in de kast te stoppen omdat in het christelijk geloof homo's niet werden en worden getolereerd.

Iech wow heij gèt sjrieve euver christelikke paoters, broeders en jungskes, mer daon ut mèr neet...

Graasvrete wrote: Reactie op Miljaar Sjeraar over homoacceptatie

Een talentvol en ludiek geschreven verhaal maar in de periode dat we volop aan het jagen waren werd iedere homo getolereerd! De reden is dat toendertijd nog geen enkele Ijsheilige was te vinden want de Ijsheiligen zijn zo'n 2000 jaar geleden begonnen om homo's in de kast te stoppen omdat in het christelijk geloof homo's niet werden en worden getolereerd.

Klopt wat je zegt. Natuurlijk niet iedere homo, maar acceptatie was er wel. Voor onze kerk was er het Jodendom (oude testament), waar de normen van het Christelijk Geloof van zijn overgenomen. Die werden in periodes onderdrukt als slaven van de Egyptenaren, die op hun beurt wel weer homoseksualiteit toe lieten. Maar in mijn column had ik het meer over de oermens, zoals je die vaak terugziet op het terras in Breda. Ik geloof niet dat iedere homo een gelukkig bestaan heeft gekend in de geschiedenis. De ongelijkheid van vrouwen, maakte het voor een homoseksuele man wel makkelijker om zich te verdiepen in andere zaken en de vrouw te beroepen op haar zwijgplicht.

Met de komst van de kerk werd homoseksualiteit een hiërarchische organisatie, met onderandere, werving en (s)electie van jonge participanten. De concurrentie op straat werd meteen uitgeschakeld. (Katholicisme)

Voor de 13e eeuw was homoseksualiteit niet strafbaar. En toen was ook al Christendom. Het is door de kruistochten gekomen(zie homoseksualiteit middeleeuwen):


Middeleeuwen

In het Oude Testament wordt ondubbelzinnig verklaard dat homoseksuele handelingen een 'gruwel' zijn in de ogen van God en dat personen die zich er schuldig aan maken gedood moeten worden. Iets anders is of dat ook altijd de geldende praktijk is geweest. Jezus Christus doet in het Nieuwe Testament weliswaar geen uitspraken over homoseksualiteit maar wijst er wel op dat de wet van God niet heeft afgedaan[6] en laat zich in het algemeen streng-orthodox uit, bijvoorbeeld op het terrein van de echtscheiding en de prostitutie. In de brief van Paulus aan de Romeinen wordt in hoofdstuk 1 een openlijke afkeuring uitgesproken.

Op basis van de bijbel waren homoseksuele handelingen, die destijds sodomie genoemd werden, volgens de katholieke kerk een zonde. Deze dienden opgebiecht te worden, waarna men na het tonen van berouw een kerkelijke boetedoening en tijdelijke uitsluiting van deelname aan de eucharistie opgelegd kon krijgen. Van een door de wereldlijke autoriteiten opgelegde (dood)straf was aanvankelijk nog geen sprake.

Daarnaast was (platonische) liefde tussen twee mannen in de Middeleeuwen niet ongebruikelijk, en dit werd dan ook zelden met sodomie in verband gebracht. Vriendenparen van gelijk geslacht werden soms zelfs door de kerk gezegend en naast elkaar begraven. Een dergelijke bloedbroederschap had echter niet alleen een romantische kant, maar diende vaak ook als sociaal-economische zekerheid doordat beide vrienden elkaar bescherming beloofden.[7]

In de meeste Europese landen waren homoseksuele handelingen totaan de 13e eeuw niet strafbaar. Dit veranderde als gevolg van de propaganda van de Kruistochten, waarin sodomie een politieke lading kreeg. Zo zou Mohammed als "vijand van de natuur" sodomie bevorderd hebben en zouden Saracenen bisschoppen verkrachten en christelijke jongens voor hun vleselijke lusten misbruiken. Daarna werd sodomie een standaardbeschuldiging tegen ketters en men sprak destijds ook wel van "de ketterij die mannen met elkaar bedreven".[8]

Homoseksueel gedrag, quam faciens tam patiens (zowel actief als passief), werd voor het eerst strafbaar gesteld in 1120 tijdens het lokale Concilie van Nablus in het Koninkrijk Jeruzalem. De straf was dood door de brandstapel, maar deze straf kon ontlopen worden door berouw te tonen. Werd iemand voor de tweede maal betrapt, dan was wederom berouw mogelijk, maar volgde wel verbanning uit het koninkrijk.[9] Hierdoor veranderde sodomie tussen 1250 en 1300 van een weliswaar zondige, maar meestal geen strafbare praktijk, tot iets waar bijna overal in Europa de doodstraf op kwam te staan.





Executie van "sodomieten" — Zwitsers, rond 1483
Desondanks werd de strafbaarheid van homoseksuele handelingen aanvankelijk vooral ingezet als middel om vijanden te chanteren of te beschuldigen, zoals bij de moord op koning Eduard II van Engeland of de vernietiging van de Tempeliers door koning Filips IV van Frankrijk. Bovendien werden sodomieten doorgaans alleen aangepakt als dit tot sociale onrust leidde, bijvoorbeeld bij aanranding of verkrachting van kinderen. Rechtbanken hielden zich vaker bezig met buitenechtelijk geslachtsverkeer tussen man en vrouw, dan met seksuele handelingen tussen mannen onderling, mede omdat dat laatste niet tot buitenechtelijke kinderen kon leiden.

Als uitzondering hierop kwam het in bepaalde plaatsen en periodes soms wel tot een heftiger vervolging van homoseksuelen, bijvoorbeeld tijdens de late middeleeuwen in Spanje en Noord-Italie, waarbij honderden terechtstellingen plaatsvonden. Zo werd in de stad Florence, nadat daar door een pestepidemie het inwoneraantal van 120.000 geslonken was tot 40.000, in 1432 de commissie van de Officieren van de Nacht (Gli Ufficiali di Notte) ingesteld, die uitsluitend diende om sodomie te bestrijden. Als reden hiervoor vermoed men de wil om de seksuele vrijheid van jonge mannen te beperken en ze tot een huwelijk aan te sporen. De straf voor sodomie was doorgaans slechts een geldboete, maar juist daardoor lukte het een bijna totalitaire greep op de zaak te krijgen. Hierdoor kwam aan het licht dat seksuele handelingen tussen jonge mannen zeer wijd verbreid waren en bij de alledaagse sociale omgang hoorden. De Officieren van de Nacht werden pas 70 jaar later, in 1502, weer opgeheven.

Is er hier trouwens iemand homo op dit forum?

Hill28 wrote: Is er hier trouwens iemand homo op dit forum?

Haha geweldige vraag dat die niet eerder is gesteld eigenlijk.
Maar betwijfel of iemand er voor uit gaat komen :lachen:

Danny1983 wrote:

Hill28 wrote: Is er hier trouwens iemand homo op dit forum?

Haha geweldige vraag dat die niet eerder is gesteld eigenlijk.
Maar betwijfel of iemand er voor uit gaat komen :lachen:

Veer zien allemaol HOMO-
sapien :lachen:

Hill28 wrote: Is er hier trouwens iemand homo op dit forum?

Ja, ik verdenk er verschillende, maar die willen er hier denk ik niet voor uitkomen maar waarom vraag je het eigenlijk @Hill28. Ben je ergens naar op zoek? :lol:

@Schapendonk check je PM

Maar als er hier niemand voor zou uitkomen, dan is dat wel de kern van het onderwerp in de voetballerij

Danny1983 wrote:

Hill28 wrote: Is er hier trouwens iemand homo op dit forum?

Haha geweldige vraag dat die niet eerder is gesteld eigenlijk.
Maar betwijfel of iemand er voor uit gaat komen :lachen:

nou Danny... ik roep al jaren dat ik een "lesbieske" ben en dus alleen van vrouwen houd :lachen:

Effe serieus:

het interesseert mij geen male moer wat of wie iemand is, waar hij of zij werkt of wat hij of zij doet!
Als we maar samen ons clublied zingen en genieten van & achter us MVV-ke staan !

Dit is ook niet te plaats om eigenlijk hierover te spreken, al was het wel interessant met Schapendonk van gedachte te wisselen.
Maar dit is toch een MVV supporters forum dus schrijven we alleen maar over us MVV-ke !
zoals Ben (ten dele) al terecht opmerkte m.b.t. te veel randzaken....
zoals mijn "gouwe ster" verhalen(en ook nog in de verkeerde rubriek)

Nou Schapendonk als je je PM niet kan vinden, dat was natuurlijk een geintje

Maar nog even als reactie op Les rouges blancs: ik kan me voorstellen dat homo's op de tribune zich niet helemaal gemakkelijk voelen als honderden supporters het "zwart gele homolied" inzetten. Ik heb hetzelfde bij het "wie niet springt dat is een mof" waar ik duitse familie heb en in feite dus ook gedeeltelijk duits ben. Ik vind het geen drama, maar gemakkelijk is anders.

Ik vind het dus wel nuttig dat dit soort discussies gevoerd worden, (in een apart topic).

Of het nu, homo of mof is. Het maak niks uit.....Voetbal is "Oorlog".....En in tijden van oorlog, gelden andere regels.

Als er homo of mof liederen worden gezongen, dan is dit voor de tegenstander en de aanhang. Ga je dit verbieden, komt er wel een andere uitlaatklep. En deze is misschien erger, dan een paar liedjes.

"Oh oh oh oh, zwart gele homo's".......... is een klassieker, en klinkt te lekker. Deze mag nooit uit het repertoire!

Ook de verbeterde versie van: " Alle Moffen, zijn Homo's" is nog altijd en echte meeswinger.

Nee, je kunt niet zo maar onze muziekgeschiedenis veranderen, dit lukt alleen met nieuwe "hits"

Is er nou werkelijk niemand homo op deze site ?


Geloog er niets van !


Je ziet maar hoe moeilijk dit onderwerp is ?

de bok wrote: Is er nou werkelijk niemand homo op deze site ?


Geloof er niets van !


Je ziet maar hoe moeilijk dit onderwerp is ?

Nou niet iedereen van de 4.000 - 5.000 toeschouwers leest dit forum.

Maar as je ervan uit gaat dat volgens het COC "Een op de twintig Nederlanders is homo", dan leert een eenvoudig rekensommetje, dat van de 5.000 toeschouwers theoretisch zo'n 250 homo / lesbienne zouden kunnen zijn.

Als de interessesfeer voor het voetbal binnen die groep echter laag zou zijn (ik neem maar een willekeurig getal, zeg maar 10% tot ongeveer 20%), dan spreek je nog over 25 tot 50 mensen.

Maar ja... niemand gaat met een bordje om z'n nek zitten van ik ben dit of dat...dus weten doet meestal de naaste omgeving dat, net zoals je dat in een festival, concert of schouwburgvoorstelling ook zult hebben.

@ Hill28: tuurlik moet sport toegankelijk zijn en vrij van discriminatie worden, maar m'n opmerking was eerder gericht op overbelichting voor het onderwerp; dat kan namelijk averechts werken.
Ik heb nooit een echte specifieke homofobe houding van het publiek in de Geusselt kunnen vaststellen.
Eerder wat liedjes puur en alleen om de tegenstander te irriteren (zoals het confetti gedoe destijds bij *oda).
Maar dat is niet vanuit een anti-homo houding.

de bok wrote: Is er nou werkelijk niemand homo op deze site ?


Geloog er niets van !


Je ziet maar hoe moeilijk dit onderwerp is ?

Zou jij je beschikbaar willen stellen voor de wetenschap...als experiment hier op het forum...dus eigenlijk ook een beetje voor het dierenrijk of eventueel een kinderboerderij...de eerste bok met overmannelijke eigenschappen...dus meer bok/bok...ja dit antwoord van mij is onzin maar denk je nu werkelijk dat iemand gaat roepen dat hij homo is en als vertegenwoordiger optreed namens de fanclub,,ik ben een homo,,.
Hoe onbelangrijk om te weten of er iemand homo hier is op de site...alhoewel lrb staat altijd achter mij als hij met me spreekt...en tilt mij ook graag op...nee maar komop waar gaat dit allemaal over ik vind een slotje op zijn plaats...of vinden de moderators dit absoluut niet?...kijk BEN helemaal zonder icoontjes!...gr opa.