Ontvangen bedankjes 4991
Politiek ( Internationaal, Nationaal, Regionaal)
Jacques
Platinum Boarder
Berichten:
3896
Politiek ( Internationaal, Nationaal, Regionaal) #31
Nou MVVke, ik dacht toch echt wat anders gelezen te hebben, en even snel googlen levert inderdaad dit op. Twee dagen geleden:
www.nu.nl/verkiezingen-ps/4012809/peilin...in-eerste-kamer.html
Hier staan ook een aantal verschillende peilingen op verschillende momenten naast elkaar, en eigenlijk is de PVV daarin de enige die in de peilingen de VVD iedere keer weer aankan (let wel D66 in sommige peilingen ook), maar van de PVV is bekend dat ze in de peilingen altijd beter scoren dan in de daadwerkelijke verkiezingen:
frontbencher.nl/peilingen/
Maar goed, ik heb in het algemeen maar heel weinig vertrouwen in politiek/politici, van welke partij ze ook zijn.
www.nu.nl/verkiezingen-ps/4012809/peilin...in-eerste-kamer.html
VVD
De VVD zal woensdag waarschijnlijk de grootste worden in provincies en de Eerste Kamer. Zowel in de peiling van I&O Research, Ipsos als bij Maurice de Hond komt de partij als grootste naar voren.
Hier staan ook een aantal verschillende peilingen op verschillende momenten naast elkaar, en eigenlijk is de PVV daarin de enige die in de peilingen de VVD iedere keer weer aankan (let wel D66 in sommige peilingen ook), maar van de PVV is bekend dat ze in de peilingen altijd beter scoren dan in de daadwerkelijke verkiezingen:
frontbencher.nl/peilingen/
Maar goed, ik heb in het algemeen maar heel weinig vertrouwen in politiek/politici, van welke partij ze ook zijn.
Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.
houtengerard
Administrator
Berichten:
1900
Onderwerp Auteur
Dat gevoel komt door drie dingen.
- 'Het deel' van Nederland waar je in woont. Er zijn mensen die niet geconfronteerd worden in hun bestaan met lagere standen en armoede. Klasse verschillen bestaan nog steeds. Als jij opgroeit in een stad als Maastricht dan zijn die verschillen niet heel duidelijk. Arm en rijk wonen op 100 meter van elkaar, maar het deel wat rijk is in Maastricht is zeer klein te noemen. Niet iedereen in Nederland heeft last van financiële crisis of moet opgroeien in een volkswijk. Er zijn gebieden die veel groter zijn dan Maastricht en zichzelf kunnen bedruipen. Gebieden met een hoge ondernemersmentaliteit en mogelijkheden. Het zou dan dom zijn als je dan je eigen portemonnee gaat leegstemmen met sociale standpunten. (Zou uit sociaal oogpunt eigenlijk wel het eerlijkst zijn, maar zo gaat dat in de praktijk niet)
- Op rechts heb je maar twee partijen. Dat zijn D'66 en de VVD. Door de versplintering op links, liggen alle linkse stemmen nooit op één hoop. Nederland is dus eigenlijk een heel centraal-links land, maar doordat de Liberalen een groot front vormen door maar twee partijen te hebben, hebben ze meer zetels in de kamers.
- En dan heb je nog de mensen die VVD stemmen om een maatschappelijk signaal af te geven. Jan modaal uit de volkswijk, die denkt tot die 'upperclass' the horen, omdat de buurman in de uitkering zit en hij moet zwoegen, maar niks overhoudt. En graag dat verschil wilt zien in het straatbeeld. Terwijl de overige 95% van het verkiezingsprogramma van de VVD eigenlijk zijn situatie alleen verslechtert. Want meer honorering voor zijn arbeid kunnen ze hem niet geven. Dit is ook een aanzienlijke doelgroep, die voortdurend schuift tussen D66, CDA en VVD.
De stemmen worden met de hand geteld. De lokale partijen kunnen op elk stembureau zelf de stemmen nog eens laten natellen en de lijst met stemgerechtigden nakijken. Fraude kan altijd, maar dan zou dit landelijk moeten worden opgemerkt. Elke politieke partij weet ongeveer wat het stemgedrag van de eigen gemeente is. Als dat flink afwijkt, kan er aan de bel worden getrokken. Dat is nog niet gebeurt. Fraude kan altijd, maar de kans met dit systeem is zeer klein. Met stemcomputers is dat een ander verhaal.
Politiek ( Internationaal, Nationaal, Regionaal) #33
MVVke schreef :
De VVD is op alle fronte de lèste weke aofgezeik op basis vaan arguminte, en oet alles bleek tot ze neet mie de groetste zowwe zien. En hiel ''touwvalleg'' vertèlle de verkezingsoetsleeg toch get aanders.
Dat gevoel komt door drie dingen.
- 'Het deel' van Nederland waar je in woont. Er zijn mensen die niet geconfronteerd worden in hun bestaan met lagere standen en armoede. Klasse verschillen bestaan nog steeds. Als jij opgroeit in een stad als Maastricht dan zijn die verschillen niet heel duidelijk. Arm en rijk wonen op 100 meter van elkaar, maar het deel wat rijk is in Maastricht is zeer klein te noemen. Niet iedereen in Nederland heeft last van financiële crisis of moet opgroeien in een volkswijk. Er zijn gebieden die veel groter zijn dan Maastricht en zichzelf kunnen bedruipen. Gebieden met een hoge ondernemersmentaliteit en mogelijkheden. Het zou dan dom zijn als je dan je eigen portemonnee gaat leegstemmen met sociale standpunten. (Zou uit sociaal oogpunt eigenlijk wel het eerlijkst zijn, maar zo gaat dat in de praktijk niet)
- Op rechts heb je maar twee partijen. Dat zijn D'66 en de VVD. Door de versplintering op links, liggen alle linkse stemmen nooit op één hoop. Nederland is dus eigenlijk een heel centraal-links land, maar doordat de Liberalen een groot front vormen door maar twee partijen te hebben, hebben ze meer zetels in de kamers.
- En dan heb je nog de mensen die VVD stemmen om een maatschappelijk signaal af te geven. Jan modaal uit de volkswijk, die denkt tot die 'upperclass' the horen, omdat de buurman in de uitkering zit en hij moet zwoegen, maar niks overhoudt. En graag dat verschil wilt zien in het straatbeeld. Terwijl de overige 95% van het verkiezingsprogramma van de VVD eigenlijk zijn situatie alleen verslechtert. Want meer honorering voor zijn arbeid kunnen ze hem niet geven. Dit is ook een aanzienlijke doelgroep, die voortdurend schuift tussen D66, CDA en VVD.
De stemmen worden met de hand geteld. De lokale partijen kunnen op elk stembureau zelf de stemmen nog eens laten natellen en de lijst met stemgerechtigden nakijken. Fraude kan altijd, maar dan zou dit landelijk moeten worden opgemerkt. Elke politieke partij weet ongeveer wat het stemgedrag van de eigen gemeente is. Als dat flink afwijkt, kan er aan de bel worden getrokken. Dat is nog niet gebeurt. Fraude kan altijd, maar de kans met dit systeem is zeer klein. Met stemcomputers is dat een ander verhaal.
De volgende gebruiker (s) zei dank u MVVke
Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.
Schapendonk
Geblokkeerd
Berichten:
3090
Politiek ( Internationaal, Nationaal, Regionaal) #34
houtengerard schreef :
- Op rechts heb je maar twee partijen. Dat zijn D'66 en de VVD. Door de versplintering op links, liggen alle linkse stemmen nooit op één hoop. Nederland is dus eigenlijk een heel centraal-links land, maar doordat de Liberalen een groot front vormen door maar twee partijen te hebben, hebben ze meer zetels in de kamers.
Als ik dit lees bekruipt me een gevoel dat ik moet reageren. Naar mijn weet is de D'66 helemaal geen rechtse partij. Economisch is die centrum-rechts en sociaal is die zelfs centrum-links. Het is meer een midden partij. Op school werd mij vroeger verteld dat het meer afwijkt naar links dan naar rechts. Ik denk dat Pechtold daarom ook veel in de knoop ligt met Wilders die nog meer rechts is dan de VVD en dat hij natuurlijk vriendjes is met de PVDA. Of is me iets ontgaan in dit geheel? Excuseer me als ik ongelijk heb, maar dat betwijfel ik. Versplintering is trouwens al lang populair. Dat doet men om het oppervlak te vergroten. Zowel rechts als links doet dat. Wilders kun je gerust in de pot van de VVD steken of als Wilders de grootste wordt kun je Rutte in de pot van de PVV doen. Het is 1 pot nat. Hetzelfde geld voor links. Die gaan allemaal in de pot van de PVDA. Zowel links als rechts praten mekaar als het erop aankomt naar de mond. En achter deze hele poppenkast steekt het bedrijfsleven die natuurlijk de echte touwtjes in handen hebben, en niet wij burgers. Je denkt dus dat je ergens op stemt maar je stemt op niks. Ja je stemt op zakkenvullers... Dus bij mij verdwijnt zoiets regelrecht in de trash en dat zou iedereen moeten doen, maar dat is een utopie.
Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.
Janepie
Platinum Boarder
Berichten:
693
Politiek ( Internationaal, Nationaal, Regionaal) #35
Ik zou wel eens willen weten hoe de uitslagen zouden zijn als in Nederland een echte stemplicht zou gelden; immers veel mensen denken: "ach, stemmen, ze doen er toch niks mee, als ik al stem dan blijft alles bij hetzelfde." Hierdoor gaan stemmen verloren en krijg je natuurlijk een vertekent beeld.
De volgende gebruiker (s) zei dank u houtengerard
Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.
houtengerard
Administrator
Berichten:
1900
Onderwerp Auteur
Politiek ( Internationaal, Nationaal, Regionaal) #36
@Schapendonk
De D66 noem ik rechts, omdat ze de afgelopen jaren iets meer naar rechts zijn opgeschoven in hun opvattingen. Eigen draagkracht, pro Liberalisering. Soms hebben ze standpunten die zelfs Liberaler zijn dan de VVD. Net als de PvdA meer naar het midden is gegaan sinds de jaren negentig, hebben partijen koerswijzigingen. Centraal Democratisch is in mijn ogen de binnenste ring op het kruisvlak.
De PVV is juist een midden-linkse partij wat betreft hun opvattingen. Alleen dat die Markies van Venlo steeds alles betrekt op de Islamisering, lijkt het of het een rechtse partij is. Dat maakt hem conservatief, niet rechts. Dat is slechts één standpunt, de rest is bijna een kopie van een socialistische partij (persoonlijke mening: Waar hij de zieltjes mee hoopt te winnen). Wilders is opgeleid in de stal van de VVD. Het is raar dat iemand 360 graden draait met zijn mening, op het moment dat hij zijn eigen partij opricht.
Ik begrijp wat je wilt zeggen over die stemmen. Het politiek systeem is zo bedacht, dat je samen moet regeren met een andere partij. Je krijgt hierdoor nooit een regering van twee uitersten, maar altijd een gematigde centrum-links of centrum rechts kabinet. Dat is wat veel mensen missen, als ze gaan stemmen, dat hun stem, het resultaat geeft dat er een wereld van verandering plaats vindt. Dat is onmogelijk, dat is zo ingedekt. Daarnaast heb je nog de eerste kamer als "fail-safe", die de boel kan blokkeren, zodat we geen tweede Hitler, of juist Robin Hood als premier kunnen hebben. Zie het als een soep, hoeveel kruiden je er in de hoeken bij gooit, hoe milder de soep wordt, maar het zal nooit super zoet, of juist heel zuur worden.
Het eerlijkste zou zijn, als men de stemplicht weer zou invoeren, net zoals de Belgen hebben. Niet stemmen betekent dat je stem indirect naar de grootste partij gaat. Dan krijg je pas echt het juiste politieke beeld van Nederland. Hoewel ik geen seconde twijfel dat de VVD het grootst is in Brabant. Dat is een ondernemend volk met veel bedrijvigheid en heeft een ideale ligging t.o.v. andere provincies. Vooral in de dienstverlening. Hier in Limburg zijn ze vijfde geworden, dat geeft aan hoe economisch slecht het met de provincie gaat. En de SP is het grootst in Groningen, daar gaat het nog minder florissant.
De D66 noem ik rechts, omdat ze de afgelopen jaren iets meer naar rechts zijn opgeschoven in hun opvattingen. Eigen draagkracht, pro Liberalisering. Soms hebben ze standpunten die zelfs Liberaler zijn dan de VVD. Net als de PvdA meer naar het midden is gegaan sinds de jaren negentig, hebben partijen koerswijzigingen. Centraal Democratisch is in mijn ogen de binnenste ring op het kruisvlak.
De PVV is juist een midden-linkse partij wat betreft hun opvattingen. Alleen dat die Markies van Venlo steeds alles betrekt op de Islamisering, lijkt het of het een rechtse partij is. Dat maakt hem conservatief, niet rechts. Dat is slechts één standpunt, de rest is bijna een kopie van een socialistische partij (persoonlijke mening: Waar hij de zieltjes mee hoopt te winnen). Wilders is opgeleid in de stal van de VVD. Het is raar dat iemand 360 graden draait met zijn mening, op het moment dat hij zijn eigen partij opricht.
Ik begrijp wat je wilt zeggen over die stemmen. Het politiek systeem is zo bedacht, dat je samen moet regeren met een andere partij. Je krijgt hierdoor nooit een regering van twee uitersten, maar altijd een gematigde centrum-links of centrum rechts kabinet. Dat is wat veel mensen missen, als ze gaan stemmen, dat hun stem, het resultaat geeft dat er een wereld van verandering plaats vindt. Dat is onmogelijk, dat is zo ingedekt. Daarnaast heb je nog de eerste kamer als "fail-safe", die de boel kan blokkeren, zodat we geen tweede Hitler, of juist Robin Hood als premier kunnen hebben. Zie het als een soep, hoeveel kruiden je er in de hoeken bij gooit, hoe milder de soep wordt, maar het zal nooit super zoet, of juist heel zuur worden.
Het eerlijkste zou zijn, als men de stemplicht weer zou invoeren, net zoals de Belgen hebben. Niet stemmen betekent dat je stem indirect naar de grootste partij gaat. Dan krijg je pas echt het juiste politieke beeld van Nederland. Hoewel ik geen seconde twijfel dat de VVD het grootst is in Brabant. Dat is een ondernemend volk met veel bedrijvigheid en heeft een ideale ligging t.o.v. andere provincies. Vooral in de dienstverlening. Hier in Limburg zijn ze vijfde geworden, dat geeft aan hoe economisch slecht het met de provincie gaat. En de SP is het grootst in Groningen, daar gaat het nog minder florissant.
De volgende gebruiker (s) zei dank u MVVke, Janepie
Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.
Jacques
Platinum Boarder
Berichten:
3896
Politiek ( Internationaal, Nationaal, Regionaal) #37
houtengerard schreef :
De PVV is juist een midden-linkse partij wat betreft hun opvattingen. Alleen dat die Markies van Venlo steeds alles betrekt op de Islamisering, lijkt het of het een rechtse partij is. Dat maakt hem conservatief, niet rechts. Dat is slechts één standpunt, de rest is bijna een kopie van een socialistische partij (persoonlijke mening: Waar hij de zieltjes mee hoopt te winnen). Wilders is opgeleid in de stal van de VVD. Het is raar dat iemand 360 graden draait met zijn mening, op het moment dat hij zijn eigen partij opricht.
Dat is helemaal niet raar, in die zin dat het precies het terugkerende beleid/strategie van de PVV is. Buiten de moslimkaart heeft de PVV helemaal geen vaste standpunten, maar kiezen ze de op dat moment populistische standpunten ten einde stemmen te winnen. Je stelt dat hij gedraaid is "op het moment" van oprichting, maar dat is niet juist. Ik heb indertijd (2006) de verkiezingsprogramma's van alle grote partijen en de PVV doorgenomen, en in economisch opzicht was de PVV toen een exacte kopie van de VVD. Dat was op dat moment begrijpelijk vanuit de PVV-strategie: het ging economisch voor de wind, bijna iedereen had werk, de huizenprijzen stegen et cetera. Dus een programma dat op onder meer belastingverlaging gericht was, was een goede keuze voor de PVV.
Vanaf de economische crisis (zo ongeveer in 2008 in Nederland begonnen) heeft de PVV een U-bocht gemaakt. De werkeloosheid nam toe, de huizenmarkt klapte in en ga zo maar door. Opeens was het veel interessanter om de SP te volgen inzake economisch beleid.
Ander voorbeeld van draaigedrag is natuurlijk het noemen van verhogen van AOW-leeftijd als totaal onacceptabel en niet onderhandelbaar, om één dag later in te stemmen met verhogen AOW-leeftijd zodat de PVV in de coalitie terecht kwam. Al zijn bij iedere partij die ooit in het kabinet hebben gezeten, dit soort voorbeelden te benoemen, laat dat duidelijk zijn.
Het is dan ook lastig om de PVV echt in te delen als rechts/links of conservatief/progressief. Dat ligt aan de tijdsgeest, aan wat de PVV op dat moment inschat als grootste stemmentrekker. Nu geldt dit in meer of mindere mate voor iedere partij, maar de PVV is voor mij hierin het duidelijkste voorbeeld.
De volgende gebruiker (s) zei dank u houtengerard
Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.
Schapendonk
Geblokkeerd
Berichten:
3090
Politiek ( Internationaal, Nationaal, Regionaal) #38
Janepie schreef : Ik zou wel eens willen weten hoe de uitslagen zouden zijn als in Nederland een echte stemplicht zou gelden; immers veel mensen denken: "ach, stemmen, ze doen er toch niks mee, als ik al stem dan blijft alles bij hetzelfde." Hierdoor gaan stemmen verloren en krijg je natuurlijk een vertekent beeld.
Klopt. De dag van het stemmen is een soort van referendum waar ik een voorstander van ben, maar waarvan dan verweten wordt dat het een vertekend beeld geeft. Maar het stemmen zelf is al een referendum met 1 verschil dat het ook nog eens voor 4 jaar vast staat. Referendums kun je vaker herhalen om te kijken hoe het volk denkt en wat het wil. Is veel eerlijker in mijn ogen. Dat is echte democratie. En niet het referendum dat gelijk voor 4 jaar vast staan waarna politici ook nog eens dingen gaan veranderen of verdraaien!
Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.
Jacques
Platinum Boarder
Berichten:
3896
Politiek ( Internationaal, Nationaal, Regionaal) #39
houtengerard schreef : Het eerlijkste zou zijn, als men de stemplicht weer zou invoeren, net zoals de Belgen hebben. Niet stemmen betekent dat je stem indirect naar de grootste partij gaat. Dan krijg je pas echt het juiste politieke beeld van Nederland.
Ik ben het hier zeker niet zo maar mee eens. Praat eens met bewoners van de voerstreek; vanwege de stemplicht moeten daar "import"bewoners, die de lokale politiek vaak een worst zal wezen, gedwongen stemmen. Als ze dan toch moeten stemmen, doen ze dat op een Vlaamse/Nederlandstalige partij en niet een Waalse/Franstalige. Gevolg is dat er allerhande faciliteiten voor Nederlandstaligen worden ingericht, terwijl ze de kinderen toch echt net over de grens in Zuid-Limburg naar school sturen, laten sporten e.d. Zonde van het geld en zet kwaad bloed bij de "oorspronkelijke" Franstalige bewoners.
Vertaal dat naar onze stad: er wonen duizenden Duitse studenten in Maastricht. En nog eens heel wat andere buitenlandse studenten. Deze zijn overwegend niet van plan om lang in Maastricht te wonen en zullen de stemuitslag danig kunnen beïnvloeden. Nu schat ik zo in dat op dit moment deze groep vrijwel niet gaat stemmen.
De volgende gebruiker (s) zei dank u MVVke
Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.
Janepie
Platinum Boarder
Berichten:
693
Politiek ( Internationaal, Nationaal, Regionaal) #40
Uiteraard moet je het dan zodanig inrichten dat - zoals in België - de stemplicht enkel en alleen geldt voor hetgeen je gerechtigd bent; in België bijvoorbeeld mag een Nederbelg (en overige allochtonen) niet stemmen voor de landelijke verkiezingen/provincie, enkel voor de politiek in eigen gemeente. Waardoor in die gemeente een reflectie wordt gegeven zoals die ervoor staat; zoals jouw voorbeeld Voerstreek.Jacques schreef :
houtengerard schreef : Het eerlijkste zou zijn, als men de stemplicht weer zou invoeren, net zoals de Belgen hebben. Niet stemmen betekent dat je stem indirect naar de grootste partij gaat. Dan krijg je pas echt het juiste politieke beeld van Nederland.
Ik ben het hier zeker niet zo maar mee eens. Praat eens met bewoners van de voerstreek; vanwege de stemplicht moeten daar "import"bewoners, die de lokale politiek vaak een worst zal wezen, gedwongen stemmen. Als ze dan toch moeten stemmen, doen ze dat op een Vlaamse/Nederlandstalige partij en niet een Waalse/Franstalige. Gevolg is dat er allerhande faciliteiten voor Nederlandstaligen worden ingericht, terwijl ze de kinderen toch echt net over de grens in Zuid-Limburg naar school sturen, laten sporten e.d. Zonde van het geld en zet kwaad bloed bij de "oorspronkelijke" Franstalige bewoners.
Vertaal dat naar onze stad: er wonen duizenden Duitse studenten in Maastricht. En nog eens heel wat andere buitenlandse studenten. Deze zijn overwegend niet van plan om lang in Maastricht te wonen en zullen de stemuitslag danig kunnen beïnvloeden. Nu schat ik zo in dat op dit moment deze groep vrijwel niet gaat stemmen.
Daarnaast is de Voerstreek een hekel punt ivm de taalstrijd en wellicht niet het beste voorbeeld om aan te halen maar desondanks; Een stemplicht zal in mijn ogen veel beter een gevolg én inzicht in stemgedrag geven aan de algemene peiling - ook al is dat op een bepaald moment - dan zoals nu de vrijheid blijheid die we nu kennen in Nederland en waarmee ook de politiek beter gestuurd kan worden.
Stemmen via internet bijv.... We hebben allemaal 24/7 internet dus waarom niet; het kan allemaal zo makkelijk
Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.
houtengerard
Administrator
Berichten:
1900
Onderwerp Auteur
Die Duitse studenten mogen niet stemmen in Nederland. Die zijn niet stemgerechtigd en krijgen ook geen stembiljet, omdat ze geen Nederlands staatsburger zijn (toch?). België verwelkomt migranten met de plaatselijke harmonie, en als ze kunnen voetballen, zijn ze binnen 2 dagen genaturaliseerd en staan ze op het veld bij de Rode Duivels. In Nederland moeten niet EU migranten tien jaar zich bewijzen om te naturaliseren. Maar ik snap wat je bedoelt. Daarnaast is niet iedereen die nu niet gestemd heeft bekwaamd om te kunnen stemmen (Gehandicapt, Geestelijke beperking, Sociaal Maatschappelijke problemen), ook al hebben ze het Nederlands burgerschap. Maar het is wel hun stem. Of het nu op het uiterlijk van de lijsttrekker is, de mening van de buurt, of puur om de buren te treiteren vanwege dat ene standpunt. Het is een stem en je hebt er recht op, ook al begrijp je de spelregels niet, of ben je een woonachtig in een ander land. Dan moet je achteraf ook niet klagen over het beleid, want je hebt je mening niet laten horen. Daarom die stok achter de deur, zoals de belgen dat hebben, met die boette.
Ik vind het mooi hoe democratisch Zwitserland is. Voor elke grote beslissing een referendum en de bevolking wordt betrokken met hun mening. Dus degene die je kiest, wordt ook nog eens door de bevolking gecontroleerd op zijn/haar beloften.
Politiek ( Internationaal, Nationaal, Regionaal) #41
Jacques schreef :
houtengerard schreef : Het eerlijkste zou zijn, als men de stemplicht weer zou invoeren, net zoals de Belgen hebben. Niet stemmen betekent dat je stem indirect naar de grootste partij gaat. Dan krijg je pas echt het juiste politieke beeld van Nederland.
Ik ben het hier zeker niet zo maar mee eens. Praat eens met bewoners van de voerstreek; vanwege de stemplicht moeten daar "import"bewoners, die de lokale politiek vaak een worst zal wezen, gedwongen stemmen. Als ze dan toch moeten stemmen, doen ze dat op een Vlaamse/Nederlandstalige partij en niet een Waalse/Franstalige. Gevolg is dat er allerhande faciliteiten voor Nederlandstaligen worden ingericht, terwijl ze de kinderen toch echt net over de grens in Zuid-Limburg naar school sturen, laten sporten e.d. Zonde van het geld en zet kwaad bloed bij de "oorspronkelijke" Franstalige bewoners.
Vertaal dat naar onze stad: er wonen duizenden Duitse studenten in Maastricht. En nog eens heel wat andere buitenlandse studenten. Deze zijn overwegend niet van plan om lang in Maastricht te wonen en zullen de stemuitslag danig kunnen beïnvloeden. Nu schat ik zo in dat op dit moment deze groep vrijwel niet gaat stemmen.
Die Duitse studenten mogen niet stemmen in Nederland. Die zijn niet stemgerechtigd en krijgen ook geen stembiljet, omdat ze geen Nederlands staatsburger zijn (toch?). België verwelkomt migranten met de plaatselijke harmonie, en als ze kunnen voetballen, zijn ze binnen 2 dagen genaturaliseerd en staan ze op het veld bij de Rode Duivels. In Nederland moeten niet EU migranten tien jaar zich bewijzen om te naturaliseren. Maar ik snap wat je bedoelt. Daarnaast is niet iedereen die nu niet gestemd heeft bekwaamd om te kunnen stemmen (Gehandicapt, Geestelijke beperking, Sociaal Maatschappelijke problemen), ook al hebben ze het Nederlands burgerschap. Maar het is wel hun stem. Of het nu op het uiterlijk van de lijsttrekker is, de mening van de buurt, of puur om de buren te treiteren vanwege dat ene standpunt. Het is een stem en je hebt er recht op, ook al begrijp je de spelregels niet, of ben je een woonachtig in een ander land. Dan moet je achteraf ook niet klagen over het beleid, want je hebt je mening niet laten horen. Daarom die stok achter de deur, zoals de belgen dat hebben, met die boette.
Ik vind het mooi hoe democratisch Zwitserland is. Voor elke grote beslissing een referendum en de bevolking wordt betrokken met hun mening. Dus degene die je kiest, wordt ook nog eens door de bevolking gecontroleerd op zijn/haar beloften.
Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.
Jacques
Platinum Boarder
Berichten:
3896
Politiek ( Internationaal, Nationaal, Regionaal) #42
Sorry, voor beiden was ik vergeten toe te voegen dat het in mijn voorbeeld inderdaad enkel geldt voor de gemeenteraadsverkiezingen - daar mogen buitenlandse inwoners wel stemmen. Maar de buitenlanders in mijn voorbeeld zijn natuurlijk maar precies dat: een voorbeeld. Er zijn meer groeperingen te bedenken, los van nationaliteit, die op dit moment nauwelijks stemmen.
Ik vind het helemaal niet "eerlijk" of "beter" om stemmen te verplichten. Ik vind het juist heel eerlijk en goed dat mensen kunnen kiezen om niet te stemmen. Omdat het ze niets uitmaakt. Omdat ze niet weten op wie. Voor welke reden dan ook.
Ik vind het helemaal niet "eerlijk" of "beter" om stemmen te verplichten. Ik vind het juist heel eerlijk en goed dat mensen kunnen kiezen om niet te stemmen. Omdat het ze niets uitmaakt. Omdat ze niet weten op wie. Voor welke reden dan ook.
Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.
Janepie
Platinum Boarder
Berichten:
693
Politiek ( Internationaal, Nationaal, Regionaal) #43
Als je niet weet op wie te stemmen geeft mij dat juist een gevoel dat er iets grondig mis is met de huidige manier waarop politiek bedrijft wordt en de mensen die de politiek NAMENS ONS allen die onze stem vertegenwoordigt hoort te bedrijven!Jacques schreef : Sorry, voor beiden was ik vergeten toe te voegen dat het in mijn voorbeeld inderdaad enkel geldt voor de gemeenteraadsverkiezingen - daar mogen buitenlandse inwoners wel stemmen. Maar de buitenlanders in mijn voorbeeld zijn natuurlijk maar precies dat: een voorbeeld. Er zijn meer groeperingen te bedenken, los van nationaliteit, die op dit moment nauwelijks stemmen.
Ik vind het helemaal niet "eerlijk" of "beter" om stemmen te verplichten. Ik vind het juist heel eerlijk en goed dat mensen kunnen kiezen om niet te stemmen. Omdat het ze niets uitmaakt. Omdat ze niet weten op wie. Voor welke reden dan ook.
Dus als je je stem liever verloren laat gaan - weet je niet wat er speelt in de samenleving ofwel interesseert het je geen biet. Kom dan niet achteraf klagen!
Desondanks pleit ik voor een verplichte stem, en dus stemplicht zodat mensen zich - eindelijk! - wel eens gaan verdiepen in de politiek en leren wat hun stem waard is op nationaal en lokaal niveau!
Door gewoon achterover te leunen en te denken, ach ja boeien, blijft toch allemaal hetzelfde... veranderd er nooit wat!
Mensen klagen altijd dan wel achteraf, hadden we maar, maar ja dat hadden we maar is dan veel en veel te laat.
Als je een keuze en een geijkt moment hebt om te moeten stemmen, ga dan. En lees en verrijk je met de info die je aangereikt wordt.
Luister goed en maak dan je keuze. Een keuze móet je maken als je een plicht hebt om te stemmen, is die er niet dan gaat de Nederlander vaak gewoonweg niet stemmen; zie de opkomst.
Met als gevolg dus dat de huidige politiek gewoon gehandhaaft blijft, en de klagende mensen die hadden kunnen stemmen blijven klagen....
Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.
Janepie
Platinum Boarder
Berichten:
693
Politiek ( Internationaal, Nationaal, Regionaal) #44
Voor ik het vergeet erbij te bij te vermelden - kan nu eenmaal mijn eerdere post niet meer aanpassen.
Ik zou zeggen invoeren stemplicht en mensen beken kleur en ventileer jullie mening eens echt via de stembus ipv via fora en diverse praatprogragramma's achteraf! Gewoon stemmen en dan zien we wel hoe de kleur van NL er echt uit ziet.
Dat gelul van die politica, miljoenen kijkers, maar stemmen ho maar
, waarom is dat dan?
Met een verloren stem bereik je niemand. Ach ja op dit moment roep ik in een onafgebouwde A2-tunnel maar ja, ik hoop dat een echo nooit verloren gaat, dus laat ook je stem niet verloren gaan, als de volgende verkiezingen er aan komen...
Ik zou zeggen invoeren stemplicht en mensen beken kleur en ventileer jullie mening eens echt via de stembus ipv via fora en diverse praatprogragramma's achteraf! Gewoon stemmen en dan zien we wel hoe de kleur van NL er echt uit ziet.
Dat gelul van die politica, miljoenen kijkers, maar stemmen ho maar
, waarom is dat dan?Met een verloren stem bereik je niemand. Ach ja op dit moment roep ik in een onafgebouwde A2-tunnel maar ja, ik hoop dat een echo nooit verloren gaat, dus laat ook je stem niet verloren gaan, als de volgende verkiezingen er aan komen...
Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.
Anita
Gold Boarder
Berichten:
183
Politiek ( Internationaal, Nationaal, Regionaal) #45
gaston satijn schreef : Ik hoop dat we die Som van kerkrade hier krijgen en dat hij dan even veel geld in MVV gaat steken als hij ook voor onze geel/zwarte Ost-nachbarn heeft gedaan. Spelen we over twee jaar europees!!!
Blijkbaar ben je niet op de hoogte dat Som ook bestuurder is geweest bij MVV (de ons kent ons netwerken) en dat hij m.i. toen ook al niet zuiver handelde. Hij vertrok snel met de noorderzon toen het te heet onder zijn voeten werd.
De volgende gebruiker (s) zei dank u Janepie
Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.
Tijd voor maken pagina: 0.598 seconden