>
Ontvangen bedankjes 94
Tuor schreef : De stomme keuzes van een zeventienjarige puber mogen best genuanceerd worden en in de tijd geplaatst worden. Jongeren maken soms stomme beslissingen. Dat was toen zo en dat is nu zo, zie bijvoorbeeld die jochies die naar IS gebied afgereisd zijn. Melchior was niet de enige die tijdens WO II een verkeerde keuze maakte. Maar we hoeven ook niet te doen alsof hem alles maar overkwam en hij opeens met een geweer in zijn handen op de Russen stond te schieten. Zeventienjarigen hebben ook gewoon een vrije wil en een verstand. Het was behoorlijk duidelijk dat de SS geen gezellige club was. En het was echt niet zo dat je kon kiezen tussen of de waffen SS of werkloos zijn. Melchior had wel degelijk een keuze, en die heeft hij met zijn volle verstand gemaakt, omdat hij op zoek was naar avontuur (zijn eigen woorden). En dat was de foute keuze, waarvoor hij terecht gestraft is (waarmee de kous ook af is), maar desalniettemin een keuze. Die keuze mag genuanceerd worden, maar we hoeven ook niet te doen alsof Melchior volledig slachtoffer was.
Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.
MVVke schreef :
Tuor schreef : De stomme keuzes van een zeventienjarige puber mogen best genuanceerd worden en in de tijd geplaatst worden. Jongeren maken soms stomme beslissingen. Dat was toen zo en dat is nu zo, zie bijvoorbeeld die jochies die naar IS gebied afgereisd zijn. Melchior was niet de enige die tijdens WO II een verkeerde keuze maakte. Maar we hoeven ook niet te doen alsof hem alles maar overkwam en hij opeens met een geweer in zijn handen op de Russen stond te schieten. Zeventienjarigen hebben ook gewoon een vrije wil en een verstand. Het was behoorlijk duidelijk dat de SS geen gezellige club was. En het was echt niet zo dat je kon kiezen tussen of de waffen SS of werkloos zijn. Melchior had wel degelijk een keuze, en die heeft hij met zijn volle verstand gemaakt, omdat hij op zoek was naar avontuur (zijn eigen woorden). En dat was de foute keuze, waarvoor hij terecht gestraft is (waarmee de kous ook af is), maar desalniettemin een keuze. Die keuze mag genuanceerd worden, maar we hoeven ook niet te doen alsof Melchior volledig slachtoffer was.
De bis m'ch väöl te gemekelek aon 't rope tot get '' 'n käös'' is in dit verband. Diech höbs ech gein inkel notie devaan wie lui in deen tied oonder drök gezat woorte um dit soort beslissinge zoegenaomp ''vrijwilleg'' te numme. En iech spreek noe neet allein ever Melchior, mer euver ederein dee in die jaortalle die ''käös'' heet gemaak/heet mote make.
Iech kin d'ch verzekere tot hiel väöl vaan die SS'ers en NSB'ers in deen tied gein inkel käös hadde, mèt tekste es: Wollen Sie nicht, mein freund? Du hasst ja ein frau und kinder, nah.....(de res kint geer dink iech wel inkoppe)
Nao mien weite is geine op dit forum vaan 'ne dusdaonege leeftied tot heer kint zègke tot 'r debij waor.
Mer oordeile, dat kinne v'r allemaol es de bèste.....
Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.
Tuor schreef :
MVVke schreef :
Tuor schreef : De stomme keuzes van een zeventienjarige puber mogen best genuanceerd worden en in de tijd geplaatst worden. Jongeren maken soms stomme beslissingen. Dat was toen zo en dat is nu zo, zie bijvoorbeeld die jochies die naar IS gebied afgereisd zijn. Melchior was niet de enige die tijdens WO II een verkeerde keuze maakte. Maar we hoeven ook niet te doen alsof hem alles maar overkwam en hij opeens met een geweer in zijn handen op de Russen stond te schieten. Zeventienjarigen hebben ook gewoon een vrije wil en een verstand. Het was behoorlijk duidelijk dat de SS geen gezellige club was. En het was echt niet zo dat je kon kiezen tussen of de waffen SS of werkloos zijn. Melchior had wel degelijk een keuze, en die heeft hij met zijn volle verstand gemaakt, omdat hij op zoek was naar avontuur (zijn eigen woorden). En dat was de foute keuze, waarvoor hij terecht gestraft is (waarmee de kous ook af is), maar desalniettemin een keuze. Die keuze mag genuanceerd worden, maar we hoeven ook niet te doen alsof Melchior volledig slachtoffer was.
De bis m'ch väöl te gemekelek aon 't rope tot get '' 'n käös'' is in dit verband. Diech höbs ech gein inkel notie devaan wie lui in deen tied oonder drök gezat woorte um dit soort beslissinge zoegenaomp ''vrijwilleg'' te numme. En iech spreek noe neet allein ever Melchior, mer euver ederein dee in die jaortalle die ''käös'' heet gemaak/heet mote make.
Iech kin d'ch verzekere tot hiel väöl vaan die SS'ers en NSB'ers in deen tied gein inkel käös hadde, mèt tekste es: Wollen Sie nicht, mein freund? Du hasst ja ein frau und kinder, nah.....(de res kint geer dink iech wel inkoppe)
Nao mien weite is geine op dit forum vaan 'ne dusdaonege leeftied tot heer kint zègke tot 'r debij waor.
Mer oordeile, dat kinne v'r allemaol es de bèste.....
Ah, niemand was erbij, dus niemand mag iets er van vinden. Behalve jij, want jij weet blijkbaar wel hoe het was, ondanks dat je er ook niet bij was... ik leg volgens jou veel nadruk op keuze. Doe ik niet, ik zeg juist dat er veel ruimte is voor nuance. Ik baseerde mij trouwens volledig op de woorden van Melchior zelf, die verklaard heeft bij de waffen SS te zijn gegaan voor het avontuur. Niks geen dwang of wat dan ook dus.
Sowieso werd in principe niemand gedwongen bij de waffen SS te gaan. De SS was een elite enheid, daar kwam juist lang niet iedereen binnen. De waffen SS afdelingen uit Nederland en de andere bezette landen waren over het algemeen pure vrijwilligers legioenen. Dat was namelijk wat de bezetter wilde, omdat zo de indruk kon worden gewekt dat Nederlandders trouwe aanhangers waren van de Nazi's.
Ik vind het heel vreemd dat je eigenlijk min of meer lijkt te stellen dat die arme NSB'ers en SS'ers er ook niks aan konden doen. Ongetwijfeld bedoel je dat niet zo en begrijp ik dat verkeerd. Hoe dan ook, een deel van de Nederlanders die dienst hebben genomen waren rasechte landverraders die het geweldig vonden dat ze in Oekraïne en Rusland lekker op Joden- en untermenschenjacht mochten. Dit zijn feiten die uitgebreid onderzocht zijn door historici. En een deel van diegenen die dienst hebben genomen heeft ongetwijfeld een domme verkeerde keuze gemaakt en was ongetwijfeld helemaal geen overtuigde nazi, dat ontken ik niet. En er zullen erbij zijn geweest die al na enkele maanden spijt tot op het bot gehad hebben van hun keus. En zeker is nuance op zijn plaats, de wereld is immers niet grijs. Maar om nou net te doen of deze mensen de slachtoffers zijn? Dat is het omdraaien van de realiteit.
Het is overigens absoluut waar dat de Duitsers tijdens de bezetting mensen dwongen voor hen te werken. Dat gebeurde met ambtenaren, en bijvoorbeeld tijdens de arbeidseinsatz. En die lui kun je inderdaad heel weinig verwijten, de omstandigheden waarin zij deze keuzes moesten maken zijn voor ons onvoorstelbaar. Maar dat is iets heel anders dan de waffen SS.
Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.
MVVke schreef :
Tuor schreef :
MVVke schreef :
Tuor schreef : De stomme keuzes van een zeventienjarige puber mogen best genuanceerd worden en in de tijd geplaatst worden. Jongeren maken soms stomme beslissingen. Dat was toen zo en dat is nu zo, zie bijvoorbeeld die jochies die naar IS gebied afgereisd zijn. Melchior was niet de enige die tijdens WO II een verkeerde keuze maakte. Maar we hoeven ook niet te doen alsof hem alles maar overkwam en hij opeens met een geweer in zijn handen op de Russen stond te schieten. Zeventienjarigen hebben ook gewoon een vrije wil en een verstand. Het was behoorlijk duidelijk dat de SS geen gezellige club was. En het was echt niet zo dat je kon kiezen tussen of de waffen SS of werkloos zijn. Melchior had wel degelijk een keuze, en die heeft hij met zijn volle verstand gemaakt, omdat hij op zoek was naar avontuur (zijn eigen woorden). En dat was de foute keuze, waarvoor hij terecht gestraft is (waarmee de kous ook af is), maar desalniettemin een keuze. Die keuze mag genuanceerd worden, maar we hoeven ook niet te doen alsof Melchior volledig slachtoffer was.
De bis m'ch väöl te gemekelek aon 't rope tot get '' 'n käös'' is in dit verband. Diech höbs ech gein inkel notie devaan wie lui in deen tied oonder drök gezat woorte um dit soort beslissinge zoegenaomp ''vrijwilleg'' te numme. En iech spreek noe neet allein ever Melchior, mer euver ederein dee in die jaortalle die ''käös'' heet gemaak/heet mote make.
Iech kin d'ch verzekere tot hiel väöl vaan die SS'ers en NSB'ers in deen tied gein inkel käös hadde, mèt tekste es: Wollen Sie nicht, mein freund? Du hasst ja ein frau und kinder, nah.....(de res kint geer dink iech wel inkoppe)
Nao mien weite is geine op dit forum vaan 'ne dusdaonege leeftied tot heer kint zègke tot 'r debij waor.
Mer oordeile, dat kinne v'r allemaol es de bèste.....
Ah, niemand was erbij, dus niemand mag iets er van vinden. Behalve jij, want jij weet blijkbaar wel hoe het was, ondanks dat je er ook niet bij was... ik leg volgens jou veel nadruk op keuze. Doe ik niet, ik zeg juist dat er veel ruimte is voor nuance. Ik baseerde mij trouwens volledig op de woorden van Melchior zelf, die verklaard heeft bij de waffen SS te zijn gegaan voor het avontuur. Niks geen dwang of wat dan ook dus.
Sowieso werd in principe niemand gedwongen bij de waffen SS te gaan. De SS was een elite enheid, daar kwam juist lang niet iedereen binnen. De waffen SS afdelingen uit Nederland en de andere bezette landen waren over het algemeen pure vrijwilligers legioenen. Dat was namelijk wat de bezetter wilde, omdat zo de indruk kon worden gewekt dat Nederlandders trouwe aanhangers waren van de Nazi's.
Ik vind het heel vreemd dat je eigenlijk min of meer lijkt te stellen dat die arme NSB'ers en SS'ers er ook niks aan konden doen. Ongetwijfeld bedoel je dat niet zo en begrijp ik dat verkeerd. Hoe dan ook, een deel van de Nederlanders die dienst hebben genomen waren rasechte landverraders die het geweldig vonden dat ze in Oekraïne en Rusland lekker op Joden- en untermenschenjacht mochten. Dit zijn feiten die uitgebreid onderzocht zijn door historici. En een deel van diegenen die dienst hebben genomen heeft ongetwijfeld een domme verkeerde keuze gemaakt en was ongetwijfeld helemaal geen overtuigde nazi, dat ontken ik niet. En er zullen erbij zijn geweest die al na enkele maanden spijt tot op het bot gehad hebben van hun keus. En zeker is nuance op zijn plaats, de wereld is immers niet grijs. Maar om nou net te doen of deze mensen de slachtoffers zijn? Dat is het omdraaien van de realiteit.
Het is overigens absoluut waar dat de Duitsers tijdens de bezetting mensen dwongen voor hen te werken. Dat gebeurde met ambtenaren, en bijvoorbeeld tijdens de arbeidseinsatz. En die lui kun je inderdaad heel weinig verwijten, de omstandigheden waarin zij deze keuzes moesten maken zijn voor ons onvoorstelbaar. Maar dat is iets heel anders dan de waffen SS.
Wat 'n raar begin vaan d'n betoog, de wèls 't bliekbaar persuunlek goon make. Lier mesjiens 'ns get beter begriepend leze, Nörges zègk iech tot iech d'r wel bij waor. Sterker nog, iech bin toch hiel dudelek drin tot dit veur EDEREIN (inclusief m'ch zelf dus( tèlt. Wat 'n totaal non-antwoord dus vaan d'ch.
En daan geiste m'ch ouch spreke euver tot iech ''min of mier liek te stèlle tot die erm ss'ers en nsb'ers d'r niks aon koste doen. Lier leze kerel, dat zègk iech ouch nörges. De bis m'ch wäörd in de moond aon 't lègke die neet gezag zien. Um vervolges in e gans betoog dao euver door te goon. Meinste tot 'ch achterlek bin en neet weit wie fout die gaste waore.
Begriepend leze, mier zègk iech neet mie hei euver.
Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.
Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.
Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.
Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.
Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.
Napoleon schreef : Even terug naar het onderwerp
Vandaag heeft MVV haar website aangepast en eindelijk de sponsoren vernoemd op de pagina, mooie stap na voren
www.mvv.nl/business/partners
Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.
Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.
Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.
Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.
Napoleon schreef : Gister nederlaag 12 van het seizoen. De 5 ploegen die onder ons staan zijn ook de ploegen waar we van gewonnen hebben . Een zeer deprimerend seizoen tot op heden. Zal blij zijn als seizoen 2019-2020 eindelijk is afgelopen en we volgend jaar aan een nieuw seizoen met een nieuwe trainer staf kunnen beginnen.
Veel meer geld in de selectie gestoken en de lijn is alleen maar neerwaarts . Het was verleden jaar al slecht maar dit jaar is pas de echte onkunde aan t licht gekomen als je ons technisch en algemeen beleid onder de loep neemt.
Is er dan niks positiefs te melden, jawel de heilige MVV huisjes gaan eindelijk doorbroken( althans als t aan mij ligt en mijn plannen worden omarmd en waarom niet want ze zijn baanbrekend) worden en de old school boys networks zoals ze zo mooi heten gaan verleden tijd worden, het MVV van 2020-2021 zal een facelift gaan krijgen die ons als club opnieuw op de kaart gaan zetten en die nieuwe energie gaan doen losmaken zoveel op het veld als rondom het veld . We gaan een nieuwe fase in ....deze paar maanden nog even volhouden en ondertussen de nieuwe lijnen met nieuwe mensen uit gaan zetten . Achter deze donkere wolken gaat de zon al een beetje schijnen ....nog even geduld beste MVV vrienden het wordt ook bij ons van zelf weer voorjaar !
Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.