Nederland anno 2013

11 okt 2013 14:46
MVV4life
Platinum Boarder
Platinum Boarder
Berichten: 1601
Meer
Nederland anno 2013 #16

MVVke schreef :

MVV4life schreef : MVVke, ut beeld wats diech sjets vaan de VVD is inderdaad ut algemein beeld. Es iech echter kiek nao alle planne, daan is VVD ieder 'n linkse partij es 'n rechs liberale partij.


Verklaor d'ch naoder??

Hij de komplete lies: www.nu.nl/prinsjesdag/3577593/overzicht-...etsplannen-2014.html

De "rieke" weure ech neet veurgetrokke. Dao stoon veul dinger bij veur hoeger salarisse.
Erg is ouch dat gein ein belofte nao de verkeezinge weurt woergemaak.

Iech bin lid vaan Veer Zien MVV! Diech toch ouch?
Neet? Meld diech daan noe aon: www.veerzienmvv.nl/
100% veur de eige club!

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

11 okt 2013 14:55
αναρχος
Platinum Boarder
Platinum Boarder
Berichten: 539
Meer
Nederland anno 2013 #17
Links/ rechts het is allemaal propaganda om de kiezer voor de gek te houden. En op het moment dat er weer gekozen mag worden gaat deze propaganda machine (de tv) op volle toeren lopen.
De volgende gebruiker (s) zei dank u MVV4life, SoerenBusk

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

11 okt 2013 15:19
MVVke
Platinum Boarder
Platinum Boarder
Berichten: 1345
Meer
Nederland anno 2013 #18

MVV4life schreef :

MVVke schreef :

MVV4life schreef : MVVke, ut beeld wats diech sjets vaan de VVD is inderdaad ut algemein beeld. Es iech echter kiek nao alle planne, daan is VVD ieder 'n linkse partij es 'n rechs liberale partij.


Verklaor d'ch naoder??

Hij de komplete lies: www.nu.nl/prinsjesdag/3577593/overzicht-...etsplannen-2014.html

De "rieke" weure ech neet veurgetrokke. Dao stoon veul dinger bij veur hoeger salarisse.
Erg is ouch dat gein ein belofte nao de verkeezinge weurt woergemaak.


De rieke weure absoluut wel veurgetrokke. Iech bin allein bang totste zjus wie väöl lui 'n rekenfout maaks.

Ze mote in verhajding inderdaod miejer betaole, ouch procentueel ten opziechte vaan liegere inkoumes.
Meh toch weure hun (financiele) veurdeile steeds groeter ten opziechte vaan de erme.

Iech höb 't hei wel dèkser euver mèt lui, en geef daan altied es veurbeeld mien zgn, ''poep en plas'' veurbeeld (en de dinks noe vas, wie verzint de gek 't, meh 't verhaol is 't zelfde)


De höbs poep (de rieke) en plas(de erme).

Gemiddeld gezeen geisse dèkser plasse es totste moos poepe.
Evels is 't zoe tot 't gewiech vaan d'n keutele aon 't eind vaan d'n leve miejer is, es dat vaan al d'ne pis.
De pis wel miejer es totste sjits(de plas is in dit geval te vergelieke mèt de compensaties die ''erm'' lui kriege en de sjiet mèt de veurdeile die de rieke höbbe), meh toch weurt de kloof tösse de gewiechte groeter. Eine kier sjiete is geliek aon 3 kier pisse. Wie hèl totste ouch pis(wie hèl tot 'ne erme compensatie krijg), toch weurt de kloof steeds groeter.

Sumpel gezag dus: De riekere höbbe inderdaod wel míéjer veurdeile, meh in verhajding höbbe de paar veurdeile vaan de riek lui, toch miejer euverwiech op 't financiele pleetsje.
De volgende gebruiker (s) zei dank u MVV4life

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

11 okt 2013 15:31
MVV4life
Platinum Boarder
Platinum Boarder
Berichten: 1601
Meer
Nederland anno 2013 #19

Iech bin lid vaan Veer Zien MVV! Diech toch ouch?
Neet? Meld diech daan noe aon: www.veerzienmvv.nl/
100% veur de eige club!
De volgende gebruiker (s) zei dank u MVVke

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

11 okt 2013 15:48
Roei baank
Platinum Boarder
Platinum Boarder
Berichten: 909
Meer
Nederland anno 2013 #20
'Soyez la bienvenue chez nous !'
Het heeft even geduurd maar ik bespeur steeds meer belgique adepten op dit forum. Plezant. Twee verschillen die U tevens goed in gedachten moet houden:
- de wetten in België zijn veel beter en strenger als in Nederland, alleen ze worden niet toegepast.
- in Nederland staat het werk centraal en in België de geneugten des levens.

Een frapant voorbeeld van hoe een Belg denkt over de crisis. Voor alle duidelijkheid de volgende uitspraak is afkomstig van de burgemeester van Visé . Crisis is als le plat du jour is uitverkocht in de brasserie waar hij/zij dagelijks komt, mon ami.

Observateur foot Euregio

"Supporter MVV Maastricht est un acte de résistance"
De volgende gebruiker (s) zei dank u MVV4life, MVVke

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

11 okt 2013 18:49
mvv4ever
Platinum Boarder
Platinum Boarder
Berichten: 1177
Meer
Nederland anno 2013 #21
Je kunt Nederland niet vergelijken met de VS.
En over moordenaars ze vermoorden iemand ja maar ik denk dat als iemand 10 jaar heeft gezeten niet snel weer iemand gaat vermoorden.
En natuurlijk heb je ook uitzonderingen erover.
En stel je voor jij word opgepakt voor moord terwijl je levenslang krijgt terwijl je niks hebt gedaan...
Lekker dan...Dan zou ik liever voor de 6 jaar gaan en als vrij kom bewijzen dat ik het niet was.

Maar ik ben ook wel met sommige dingen mee eens waarom moet de benzine hier pakweg 25 cent duurder kosten dan 5 km over de grens?
Als je de mensen aan het werk wilt laten hier dan moet je niet alles zo duur maken want je jaagt overal mensen naar onze buurlanden en hier raken mensen hun baan kwijt omdat het bedrijf failliet gaat.
ALLES is hier in Nederland duurder dan in onze buurlanden.

En dan ook de rijken hier in Nederland worden rijker de armen armer..
Als je soms hoort wat sommige mensen verdienen op jaarbasis daarvan kan ik een paar jaar mee vooruit en dan ook nog eens op een luxe niveau voor mij.

En soms kun je beter thuis blijven krijg je meer geld dan dat je werkt , dat moet niet kunnen vind ik!

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

11 okt 2013 20:09
izzo
Gold Boarder
Gold Boarder
Berichten: 177
Meer
Nederland anno 2013 #22
Met moord is het simpel.. opzettelijke Moord=doodstraf , klaar!

Wat ik van NL vind? ergens mogen we blij zijn dat we hier wonen en dat we niet zoon of dochter zijn van een vader of moeder ergens in een land waar men nog 100 jaar terug in de tijd leeft.

Maar het verslechterd wel met de jaren mee. en dat merk je aan alles...

Ook een gegeven feit is dat alles draait om geld. Heb je geen geld, kun je veel minder.

Vergeet niet dat we 2x belasting betalen over benzine en tabak... alles waar een accijns op zit (accijns is ook belasting) betaal je ook nog eens BTW over. Veel mensen denken daar niet over na. Is toch belachelijk?!

En denk je echt dat Nederland wilt dat iedereen stopt met roken? Ze verdienen er miljoenen mee! En elk jaar dat er weer duizenden stoppen wordt het uiteindelijk doorberekend naar degene die wel roken en niet kunnen stoppen. Er komt een tijd dan betaal je 16 euro voor een pakje marlboro!

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

11 okt 2013 20:48
houtengerard
Administrator
Administrator
Berichten: 1900
Meer
Nederland anno 2013 #23

MVV4life schreef :

houtengerard schreef : txt.

We hebben in NL een minimum salaris, die Polen gaan wel werken in de kassen en onze werkelozen niet. Toch klopt er dan iets niet. Gratis geld is makkelijker...
www.telegraaf.nl/binnenland/21835466/__B...Westland_flop__.html


Die Polen staan niet ingeschreven in Nederland en hebben geen arbeidsovereenkomst, zo vermijden ze het minimumloon. Die Polen schrijven zich in bij een uitzendbureau in Polen. Dit uitzendbureau betaalt hun loon, terwijl ze gedetacheerd worden naar Nederland. Dus in principe heb je dan een Poolse arbeidsovereenkomst. Wat zou helpen is dat alle lidstaten van de EU een minimumloon hanteren, maar dat kan niet, omdat niet elk land even welvarend is.

Een agrarisch bedrijf kan zich zonder deze louche constructies hier in dit land niet vestigen. De kostprijs van hun producten wordt Europees bepaald, ga je daarboven zitten, neemt geen groothandel producten van je af. Daardoor is ook de hele textielindustrie naar China verhuisd. De consument wilt de goedkoopste prijs neerleggen voor het product. Agrarische ondernemingen moeten het vooral van de subsidies hebben, die ze kunnen losweken bij de Europese Unie. Je ziet ook heel veel familie bedrijven die elkaar opkopen om een groter marktaandeel te krijgen voor die subsidies. Een Nederlandse loonwerker is voor sommige branches gewoon te duur.

De tendens is dat hierdoor niet meer de werknemer de salariseisen stelt, maar de werkgever. Mensen gaan onderbieden aan elkaar. Ik ken genoeg mensen met een diploma die niet aan het werk komen, omdat een vrijwilliger met uitkering, het werk van ze overneemt. Soms zelfs gratis. Daar kun je als werkzoekende niet tegenop, vooral als je een gezin hebt.

Er zijn zo'n 840.000 werklozen in dit land (bijstand, wao, wajong, etc), daar tegenover staan 300.000 vacatures. Tussen die vacatures zitten ook veel specialistische functies, waar je zelfs met 3 universitaire titels niet op hoeft te schrijven. Dit zou betekenen dat wanneer je iedereen in een baan zou willen voorzien, je 540.000 arbeidsplaatsen tekort komt. En dat is best een groot probleem, en dat begint bij die ondernemer die moet bezuinigen op zijn personeelskosten omdat een postorderbedrijf 30% onder zijn inkoopprijs verkoopt.
De volgende gebruiker (s) zei dank u MVV4life

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

11 okt 2013 21:15
SoerenBusk
Gold Boarder
Gold Boarder
Berichten: 214
Meer
Nederland anno 2013 #24

αναρχος schreef : Links/ rechts het is allemaal propaganda om de kiezer voor de gek te houden. En op het moment dat er weer gekozen mag worden gaat deze propaganda machine (de tv) op volle toeren lopen.


precies de hele tv is een grote gemanipulatie van de burger, ieder programma heeft zijn eigen lobby (misschien wel de koning); daarom ben ik s'avonds liever met m'n laptop bezig op het internet (daar zoek ik zelf wat me past en niet past) en vooral niet meedoen aan dit circus verkiezingen. Toen ik in GB werkte ging 10% stemmen in Liverpool voor het Europese parlement; zo kun je het beste je afkeer duidelijk maken.

ps De lucht is nog nooit zo schoon geweest als nu (in de industriele revolutie stierven vel mensen in London door de smog;
toen kon je nog niet 3 meter verder zien; dus ik moet lachen als ik al die millieu maatregelen zie --> en de burger maar betalen)

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

11 okt 2013 23:14
MVV4life
Platinum Boarder
Platinum Boarder
Berichten: 1601
Meer
Nederland anno 2013 #25

mvv4ever schreef : Je kunt Nederland niet vergelijken met de VS.
En over moordenaars ze vermoorden iemand ja maar ik denk dat als iemand 10 jaar heeft gezeten niet snel weer iemand gaat vermoorden.
...

Stel, jouw kind wordt vermoord door een idioot, het staat onomstoten vast dat hij dit gedaan heeft. Jij hebt geen leven meer, nooit meer. En die moordenaar zit 10 jaar in een hotel en loopt dan weer vrij rond?
Vind jij dat echt voldoende straf?
Ik in ieder geval niet.

Iech bin lid vaan Veer Zien MVV! Diech toch ouch?
Neet? Meld diech daan noe aon: www.veerzienmvv.nl/
100% veur de eige club!
De volgende gebruiker (s) zei dank u houtengerard

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

11 okt 2013 23:24
MVV4life
Platinum Boarder
Platinum Boarder
Berichten: 1601
Meer
Nederland anno 2013 #26

houtengerard schreef :

MVV4life schreef :

houtengerard schreef : txt.

We hebben in NL een minimum salaris, die Polen gaan wel werken in de kassen en onze werkelozen niet. Toch klopt er dan iets niet. Gratis geld is makkelijker...
www.telegraaf.nl/binnenland/21835466/__B...Westland_flop__.html


Die Polen staan niet ingeschreven in Nederland en hebben geen arbeidsovereenkomst, zo vermijden ze het minimumloon. Die Polen schrijven zich in bij een uitzendbureau in Polen. Dit uitzendbureau betaalt hun loon, terwijl ze gedetacheerd worden naar Nederland. Dus in principe heb je dan een Poolse arbeidsovereenkomst. Wat zou helpen is dat alle lidstaten van de EU een minimumloon hanteren, maar dat kan niet, omdat niet elk land even welvarend is. ...

Even los van zwartwerkers en illegalen, etc. Een Poolse medewerker kost wel degelijk minimaal het minimumloon voor de werkgever. (En ja, er zijn constructies om de sociale lasten te beperken, door via Polen te werken, etc.). Feit is dat ze willen werken tegen het minimum en blijkbaar hard en goed. Ze wonen zo goedkoop mogelijk, sparen en gaan weer terug, waar het leven veel goedkoper is. De Polen staan hier wel ingeschreven, hebben een BSNr, etc.

Natuurlijk zullen er ook Poolse zwartwerkers zijn, maar er zijn ook genoeg mensen met een uitkering die er zwart bijwerken.

En ja, aan deze constructies kleven veel nadelen voor Nederland, zoals mislopen van de sociale lasten, gemeentebelasting wordt amper betaald, etc. Maar de kosten per werknemer zijn op of boven het minimumloon.

Een werkeloze gaat daar niet meer voor werken, want netto gaat hij er op achteruit...

Iech bin lid vaan Veer Zien MVV! Diech toch ouch?
Neet? Meld diech daan noe aon: www.veerzienmvv.nl/
100% veur de eige club!
De volgende gebruiker (s) zei dank u houtengerard

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

11 okt 2013 23:42 11 okt 2013 23:46 door MVV4life.
MVV4life
Platinum Boarder
Platinum Boarder
Berichten: 1601
Meer
Nederland anno 2013 #27
En of het niet op kan, we hebben witte rook!
Dankzij D66, CU en de SGP is er een akkoord.

Hier de pdf om te zien waar u nu weer genaaid wordt:

*edit: pdf toevoegen gaat niet...*

Hier staat de pdf:
www.rijksoverheid.nl/ministeries/fin/doc...safspraken-2014.html

Iech bin lid vaan Veer Zien MVV! Diech toch ouch?
Neet? Meld diech daan noe aon: www.veerzienmvv.nl/
100% veur de eige club!

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

12 okt 2013 10:18 12 okt 2013 10:19 door houtengerard.
houtengerard
Administrator
Administrator
Berichten: 1900
Meer
Nederland anno 2013 #28

MVV4life schreef :
Een werkeloze gaat daar niet meer voor werken, want netto gaat hij er op achteruit...


Daar wringt het juist. Ik zie een Nederlander hier niet voor minimumloon zijn rug ruïneren in de A2 tunnel als betonvlechter. In andere landen betekent ons minimumloon een riant salaris. Minimumloon is een hongerloon in Nederland. Stel dat je alleen bent, dan gaat dat minimumloon al op aan je vaste lasten, dan blijft er niks meer over voor vermaak en luxe. En met een daling van 25% aan toeschouwers in de Limburgse stadions, zijn dat er best veel. En dan werk je gewoon tien keer zo hard als iemand in de overheidssector, maar je hebt nog niet eens de helft van zijn salaris. Werk loont op dat vlak niet meer.

Als je zonder werkervaring de arbeidsmarkt op komt of een leeftijdsgrens bereikt hebt waarmee je gewoon te duur bent zijn je kansen verkeken. Daarnaast wordt niet iedereen geboren met 'capaciteiten', 'sociale vaardigheden' of 'uiterlijk', voor sommige mensen is een baan krijgen een utopie. Of dat nou door een gedragsstoornis of een handicap komt. Het UWV heeft een speciale categorie voor deze mensen, die worden niet meer gebeld, omdat het gewoon zinloos is om daar moeite in te steken. Het enige wat voor sommige van deze mensen helpt is een werkkamp, maar dan zit je qua burgerrechten ongeveer in een communistische heilstaat. En voor een werkgever is het hele bedrijf aanpassen aan een 'handicap' geen optie, omdat het teveel geld en uiteindelijk productie kost. Hoewel gisteren gelukkig de bedrijven verplicht zijn gesteld door het kabinet, om arbeidsplaatsen voor deze doelgroep te creëren. Doen ze dat niet krijgen ze een verplichte regeling, zoals ze in Duitsland hebben waar 1 op de 10 werknemers een arbeidshandicap moet hebben. Maar netto kost de ondernemer ook gewoon geld.

Met alle toeslagen in de bijstand en zonder partner (inkomenstoets) heb je meer inkomsten dan een starter op een laagbetaalde functie. En dat is zo krom als wat. Maar de vraag is of de uitkeringen te hoog zijn, of het arbeidsloon juist te laag? Loon moet in mijn ogen gebaseerd zijn op een bepaalde kwaliteit van leven, en dat is het niet. Daarnaast heeft dit land niet genoeg voorzieningen aan boord om iedereen in een functie te voorzien. Het momenteel hebben van een uitkering is minder beschamend, dan dat het was in de jaren 90. En ik denk niet dat het merendeel van deze mensen in die uitkeringen hier momenteel gelukkig mee zijn. Ik denk dat iedereen, of je nu jong of oud bent, zijn eigen boontjes wilt doppen.

Je zult in deze vorm van de samenleving altijd met een doelgroep overblijven die niet in staat is om te werken. De natuur maakt foutjes, maar de opvoeders ook. Het te complex om met een paar knoppen iedereen in beweging te krijgen. Maar je moet niet denken dat al je ingehouden salaris naar de uitkeringsinstanties verdwijnt, een groot gedeelte verdwijnt in het ambtenaren apparaat, waar ze allemaal met een ipad rondlopen, of het verdwijnt in een brug die nooit wordt afgebouwd. Of het wordt over de vloer gespoten bij een personeelsfeest. Links worden mensen ontslagen, rechts wordt een geflopt ICT project gefinancierd. Het grootste gedeelte van de opgebrachte lasten worden eigenlijk verspild. En dat hoeft niet gedaan te worden door het ambtenaren apparaat. Ik ken genoeg louche re-integratiebedrijven, die werklozen producten aansmeren, waar alleen zij zelf beter van worden. Die mensen stappen maatschappelijk uit, op dezelfde plek waar ze ooit het re-integratietraject zijn ingestapt. Netto resultaat van het traject 0,0, want een baan krijg je niet met sociale vaardigheid training, maar de rekening voor hun diensten worden wel door gefactureerd aan de desbetreffende overheidsinstanties. En zo hou je jezelf aan het werk, ten koste van de werkzoekende.

Verspilling is in mijn ogen de grootste kostenpost voor werkend Nederland. En dan heb je nog de farmaceutische industrie, die sinds de marktwerking het klaar krijgen op een medicijn wat 2 euro kost om te maken, te verkopen voor 100.000 euro per strip, doordat ze er een patent op hebben weten te krijgen. En wie mag dat betalen? Iedereen die in Nederland zijn zorgverzekering moet betalen. Graaien wordt niet bestraft, maar het kost je zeker 1/3e van je loon (Gemeentebelasting, zorgverzekering, etc).
De volgende gebruiker (s) zei dank u MVV4life

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

12 okt 2013 10:29
Jacques
Platinum Boarder
Platinum Boarder
Berichten: 3896
Meer
Nederland anno 2013 #29
Ben het misschien niet met alles eens wat Houten Gerard zegt maar ik ken de voorbeelden uit mijn nabije omgeving ook. Mooi voorbeeld: een kennis die 42 jaar lang gewerkt had, wordt ontslagen. Samen met alle andere mensen in het bedrijf die hetzelfde werk deden, het lag dus niet aan zijn inzet/kennis/wat dan ook. Dat is natuurlijk al erg vervelend. Maar nu moet deze beste man op 63-jarige leeftijd van het UWV voldoende sollicitaties versturen etc anders wordt hij gekort op zijn uitkering. Uiteraard gaat geen enkel bedrijf als ze midden in een crisis de mensen voor het uitkiezen hebben nog een 63-jarige aannemen. Zinloos dus, maar vooruit, dat vind ik nog niet het ergste. Hij moet ook verplicht op allerlei cursussen die uiteraard door externe bureaus gegeven worden. Dat kost bakken vol met geld en iedereen met gezond verstand beseft dat deze man toch geen baan meer gaat krijgen. Pure verspilling.

You're never as good as everyone tells you when you win, and you're never as bad as they say when you lose.

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

12 okt 2013 11:00
Aswin
Platinum Boarder
Platinum Boarder
Berichten: 523
Meer
Nederland anno 2013 #30

Jacques schreef : Ben het misschien niet met alles eens wat Houten Gerard zegt maar ik ken de voorbeelden uit mijn nabije omgeving ook. Mooi voorbeeld: een kennis die 42 jaar lang gewerkt had, wordt ontslagen. Samen met alle andere mensen in het bedrijf die hetzelfde werk deden, het lag dus niet aan zijn inzet/kennis/wat dan ook. Dat is natuurlijk al erg vervelend. Maar nu moet deze beste man op 63-jarige leeftijd van het UWV voldoende sollicitaties versturen etc anders wordt hij gekort op zijn uitkering. Uiteraard gaat geen enkel bedrijf als ze midden in een crisis de mensen voor het uitkiezen hebben nog een 63-jarige aannemen. Zinloos dus, maar vooruit, dat vind ik nog niet het ergste. Hij moet ook verplicht op allerlei cursussen die uiteraard door externe bureaus gegeven worden. Dat kost bakken vol met geld en iedereen met gezond verstand beseft dat deze man toch geen baan meer gaat krijgen. Pure verspilling.


Tsja, het versturen van sollicitaties is m.i. geen probleem. Ik moest er destijds (2 jaar geleden) 4 per maand versturen om mijn uitkering te houden (het aantal slaat natuurlijk nergens op).
Elke vorm van solliciteren werd er als 1 gezien:

- Telefoontje naar een bedrijf
- Binnenlopen bij een uitzendbureau
- Reageren op een website
- Sollicitatiebrief schrijven etc

Het is zelfs nog erger, omdat ik zo graag wilde werken stuurde ik in de eerste weken gericht op vacatures die bij mij pasten er al 17 uit. Dat betekend dus dat je voor de volgende 4 maanden er geen 1 meer hoefde te versturen......

Persoonlijk vind ik het super dat die man nog cursussen / trainingen aangeboden krijgt. 2 jaar gelden was daar niet eens sprake van, ik vroeg / bedelde letterlijk om budget van het UWV om training/scholing zodat ik weer z.s.m. aan het werk kon (desnoods in een ander vakgebied) en om zo snel mogelijk uit de WW te komen.
Niets was mogelijk, er is/was geen geld.

Uiteraard ben ik het wel met je eens dat het van de zotte is dat je een 63-jarige nog training/opleiding laat volgen zeker als je weet dat hij nog max 2 jaar werkt (dan mag hij tenslotte met pensioen).


@Jacques, een paar tips voor je kennis:
- gericht solliciteren is niet noodzakelijk. Je kennis mag ook schrijven / mailen / bellen naar een directeurs functie :whistle:
- laat hem bellen met bevriende ondernemers, telt ook voor een sollicitatie.

Het UWV heeft niet de mankracht om te controleren.... :thinking: hmmmm, misschien is dat wel het probleem...

Iech bin lid vaan Veer Zien MVV! Diech toch ouch?
Neet? Meld diech daan noe aon: www.veerzienmvv.nl/
100% veur de eige club!

Geen donateur, maar toch willen bijdragen?
www.veerzienmvv.nl/doneer/

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

Tijd voor maken pagina: 0.848 seconden