MVV algemeen

VakD wrote: Geen idee waar ik het moet plaatsen, dus dan maar hier.
Kijktip: morgen om 22.00 uur op rtl 7 het programma, shirtje ruilen. Met o.a. Erik Meijer in ons prachtige stadion.

Hoop dat iemand het filmpje op de site zet...gr opa

De link naar de aflevering
www.rtl.nl/video/da9bdb5c-e4a1-3bab-837d-9aee10ed296b/

Nu de start buitengewoon goed is begonnen en de resultaten prima te noemen zijn , zie je wel al waar ons probleem ligt . De selectie is te jong en te smal om te verwachten dat MVV dit vol gaat houden .
De begroting is niet te amper gestegen met verleden jaar , je vraagt je af zitten we al aan ons platfond commercieel in de JL of liggen er nog kansen die we niet zien ?

Voor mij liggen er nog voldoende kansen die niet worden ingevuld door MVV zeker op commercieel gebied haalt de bedrijfstak een matige voldoende voor mijn gevoel. Als de commerciele organisatie MVV dezelfde prestatie zou leveren als het technische hart dan zou er meer ruimte moeten zijn voor verbreding van de selectie. Zeker nu het al een aantal jaren sportief stuk beter gaat

De MVV lobby zou breder ingezet moeten worden en vooral ook goed gekeken moeten worden waar de verbinding ligt tussen de diverse platforms .

FSC heeft het stadion teruggekocht. Hun selectie is kwalitatief oke. Nieuwe locale investeerders hebben zich gemeld. MVV zegt, we hebben geen schulden ? Joeppie, we zijn er. Tja, ik geloof het. Maar, het voorzichtige beleid van MVV leidt ertoe dat wij inmiddels als armste/slechtst genoteerde club in Limburg genoteerd staan. Moet er niet onderhand een beleidswijziging komen ? Het is toch duidelijk dat wij het op deze manier niet redden. Ja, we kunnen schuldloos blijven voetballen in de 1e divisie, op de 12 e plaats. Wat mij betreft zijn wij niet op de juiste weg.
Wat is jullie mening ?

De vraag is: waar ligt je prioriteit? Een stadion kopen kost je een (paar) miljoen(?). Tis in ieder geval een bak geld. Als je dat dan toch kan besteden zou ik dat juist in het versterken van de selectie steken. Een stadion kopen is leuk, maar het kost je ook bakken met geld (onderhoud etc.). Zolang je niet op het hoogste niveau speelt en het niet iedere twee weken volzit, heb je niet de middelen om het te bekostigen.
Daarnaast vraag ik me af wat je precies koopt. Is dat alleen het veld en de kleedkamers? Of zijn dat ook kantoorruimtes etc. Ik weet niet hoe de verhoudingen liggen en wie precies eigenaar is van welk deel van het stadion. Lang verhaal kort: prima als je het stadion koopt, maar doe dat als je op het hoogste niveau speelt en geld overhebt. Eerst investeren in de kwaliteit en breedte van de selectie.

Tja, lastig... Het is gewoon frustrerend op dit moment, het lijkt alsof we aan alle kanten voorbij worden gerend, en wij stil lijken te staan (is niet zo, maar zo voelt deze weken wel). Overigens zou ik me niet zo door Sittard laten leiden. Die hebben, zo lijkt het momenteel althans (met de nadruk op lijkt en momenteel), echt de vogel afgeschoten met Gün. Maar net zoals internationaal uiteindelijk geen enkele club kan concurreren met het geld van de sjeiks van PSG of Man City zo kunnen wij op dit niveau nooit concurreren met het geld dat in Sittard erin wordt gepompt. Dat is nou eenmaal niet anders. Dan kunnen we wel roepen dat er in Sittard wel goed beleid wordt gevoerd omdat zij wel een goede eigenaar hebben, feit is dat dit een hoogst uitzonderlijk geval is, en dat dit simpelweg puur toeval was, ingegeven door de situatie dat het slikken of stikken was voor Fortuna. Een enorme gok die goed uitpakt. Mooi voor de mensen in Sittard. Maar er is geen enkele garantie dat dit hier ook zou werken. Zoals ik al eens eerder heb gezegd, als het zo makkelijk was om een welwillende en goede investeerder te vinden dan zou iedereen het doen.

Hetzelfde geldt voor investeren, en daarbij grote financiële risico's nemen. Soms lijkt het wel alsof gedacht wordt dat als MVV er maar een bom duiten tegenaan gooit het allemaal wel goed komt. Dat is natuurlijk niet zo. Investeren geeft geen enkele garantie op succes. Kijk in onze eigen competitie naar Cambuur, RKC Waalwijk, Go Ahead, Emmen. Teams die zwaar hebben geïnvesteerd in de selectie, met een flink aantal zogenaamde 'namen'. Staan vooralsnog niet eens in de top 6, en Cambuur en RKC zelfs bijna onderaan. Of andere voorbeelden, Everton bijvoorbeeld in Engeland. Bakken met geld uitgegeven, vooralsnog 0 resultaat. Natuurlijk zijn er ook talloze voorbeelden dat het wel werkt, maar wat ik wil zeggen: ook investeren is allemaal niet zo makkelijk als het lijkt. Het is voor een deel puur gokken. En zoals we allemaal weten met gokken is het superleuk wanneer je wint, maar wanneer je pech hebt... In zekere zin is dit wat ons nu overkomt. MVV heeft namelijk wel degelijk ook geïnvesteerd in kwaliteit. Voorbeeld: belangrijke spelers als Ippel, Nijs en Schroyen hebben allen langdurige contracten ondertekend (3 jaar). Maarja, als dan op een gegeven moment er twee geblesseerd raken en een ander hopeloos uit vorm is... Daar sta je dan met je investering.

Misschien ben ik te conservatief hierin. Dat kan. Maar dat komt met name omdat ik me nog heel goed herinner wat risico nemen en investeren ons een aantal keer heeft opgeleverd: een bijna-faillisement. Vooral de keer in 2009 staat me nog heel helder voor de geest. Leuk, gingen we ook investeren en meedoen om promotie. Grote financiële risico's genomen, spelers gehaald die we helemaal niet konden betalen. En ja, we hebben twee seizoenen soort van meegedaan boven in (we werden uiteindelijk 5e en 6e, dus erg heftig was het ook weer niet, maar goed). Maar daar hebben we wel min of meer tot afgelopen zomer voor op de blaren moeten zitten. Dat hoeft voor mij niet meer. En okay, dan zullen er mensen zijn die vinden dat het dan maar een soort alles-of-niets moet zijn, zo van we springen in het diepe en ofwel we landen in het paradijs of we gaan dood. Maar daar ben ik het niet mee eens. Ik vind het voortbestaan van MVV belangrijker.

Dat neemt overigens niet weg dat het allemaal behoorlijk frustrerend is op dit moment, dat onze kleine stapjes nauwelijks verschil lijken te maken. Toch geloof ik erin dat we stapjes maken, en dat we daarin nog een wereld te winnen hebben. En dan maak ik liever kleine stapjes en waarbij het risico op financiële shit liefst gewoon 0 is dan een gok nemen, verliezen en zonder club zitten. Maar goed, dat is mijn mening over deze kwestie.

krampioen wrote: FSC heeft het stadion teruggekocht. Hun selectie is kwalitatief oke. Nieuwe locale investeerders hebben zich gemeld. MVV zegt, we hebben geen schulden ? Joeppie, we zijn er. Tja, ik geloof het. Maar, het voorzichtige beleid van MVV leidt ertoe dat wij inmiddels als armste/slechtst genoteerde club in Limburg genoteerd staan. Moet er niet onderhand een beleidswijziging komen ? Het is toch duidelijk dat wij het op deze manier niet redden. Ja, we kunnen schuldloos blijven voetballen in de 1e divisie, op de 12 e plaats. Wat mij betreft zijn wij niet op de juiste weg.
Wat is jullie mening ?

Dit is gewoon een reactie in de waan van de dag hè. Een maand geleden zag de wereld er nog heel anders uit. Toen stonden we nog voor Fortuna en geloofden de meeste MVV-fans rotsvast in een hoge klassering. Nu ziet het er op sportief gebied even een stuk minder goed uit, maar dat kan over twee maanden weer totaal anders zijn. Je moet nooit de waan van de dag laten regeren. Iedere Limburgse club heeft zijn eigen strategie en dit heeft zijn voor- en nadelen. Roda droomde minder dan een jaar geleden nog van de CL, nu lijkt Roda met voorsprong de grootste degradatiekandidaat in de eredivisie. VVV doet het nu prima, maar waar staan ze in mei? En waar staan ze volgend seizoen? Fortuna staat voor het eerst in 17 jaar boven ons en het lijkt erop dat Fortuna inderdaad een stap vooruit heeft gezet. We hebben bij Roda echter gezien en zagen het ook al bij ADO hoe onstabiel een buitenlandse investeerder kan zijn. Gün heeft echt niet uit clubliefde voor Fortuna gekozen. Hij zal er toch op de één of andere manier een belang bij hebben om een buitenlandse club over te nemen en daar aan de touwtjes te trekken. Misschien zit hij binnen een jaar ook wel achter de tralies, wie weet het?? Of misschien heeft Fortuna inderdaad het wel het rad van 'fortuin' gewonnen. De toekomst zal het uitwijzen. Geef mij persoonlijk echter maar de stabiliteit van MVV en laat ons realistisch zijn. Onze plek is op dit moment gewoon in de JPL en enkel met een heel goed beleid zal het erin zitten om een vaste plek te veroveren in de eredivisie. Aangezien je ieder jaar wel tegen een NEC moet optornen, is het mijn inziens toch vooral zaak om ieder seizoen weer wat meer in de top van de rangschikking te gaan meedraaien en de play-offs zijn een pure loterij. Als je dan net in een goede periode zit , kun je zomaar promoveren.

Het is al vaker genoemd maar: Mensen die willen dat mvv meer risico gaat nemen of een investeerder gaat aantrekken zijn blijkbaar de periode Gommans en Bilgic vergeten.

"Those who forget the past are doomed to repeat it”

En niet onbelangrijk, door Houtengerard (geloof ik) al heel vaak gezegd: een investeerder is een pure gok. Gezien het verleden van MVV met het nemen van gokjes betekent het in ons geval dat de kans groot is dat binnen een paar maanden de club zo goed als failliet is en de investeerder gevlogen. Zie Bilgic inderdaad. Of bijvoorbeeld Melchior, die meerdere keren de club weliswaar gered heeft, maar tegelijkertijd maar net genoeg deed om de club, met schulden, in leven te laten.

Het is frustrerend, die voetbalwereld. Ook dit is al vaker gezegd: MVV is op de goede weg, met kleine stapjes en goed beleid voorwaarts. Maar in de voetballerij heerst de waan van de dag en word je op korte termijn links en rechts ingehaald door clubs die puur casinobeleid voeren. VVV is daarvan een prachtig voorbeeld. Twee jaar lang categorie 1 en grote financiële risico's, maar ze promoveren wel - en doordat een Nigeriaan die 5,5 jaar geleden even voor ze gespeeld heeft, van een Russische naar een Engelse club gaat, krijgen ze nog een bonus van een paar miljoen. Momenteel staan ze 10e in de eredivisie en is het hosanna. Categorie 3, de beste categorie, in de indeling dankzij die Engelse miljoenen.

Begrijp me niet verkeerd, VVV heeft dat destijds met Musa heel slim onderhandeld. Dat geld hadden ze gewoon recht op natuurlijk, niets mis mee. En ze werden vorig jaar sportief gezien terecht kampioen. Maar Cambuur kwam nog verrassend dichtbij. Had Cambuur vanaf dag 1 zo gedraaid als in de tweede seizoenshelft, en had die Musa geen transfer gemaakt, dan was bij VVV nu waarschijnlijk de pleuris uitgebroken - categorie 1 voor de zoveelste keer op rij, budget gaat terug, seizoen in de middenmoot van de juup?

VVV heeft dat geluk gehad. En daar ben ik jaloers op. Maar wil ik dat wij ook die risico's nemen? Neen. Precies vanwege de mantra van Houtengerard. Wij hebben dat geluk niet. Als wij die risico's nemen, dan halen we een spits aan een salaris van 2 ton, en scheurt die de eerste wedstrijd alles af. We halen de "kroonprins" onder de trainers die na één seizoen naar zijn jeugdliefde gaat en vervangen wordt door een vage Turk. In de play-offs liggen we op koers voor promotie tot onze keeper een domme rode kaart haalt een kwartier voor tijd. En een paar maanden later is de club op sterven na dood.

Ja als als als als als als.

Boekhouders promoveren niet. En boekhouders worden al helemaal niet kampioen.

Je kunt alle promovendi van de laatste 10 jaar er op na slaan. Het is geen raketwetenschap.

En ja mvv is snoezig bezig. Heel lief en aandoenlijk. Prachtig. Koetchie koetchie.

Je kunt ongeschreven voetbalwetten niet tarten of met madeliefjes verbloemen. We zijn weer op de weg naar beneden. In alle facetten.

jeoff wrote: Het is al vaker genoemd maar: Mensen die willen dat mvv meer risico gaat nemen of een investeerder gaat aantrekken zijn blijkbaar de periode Gommans en Bilgic vergeten.

"Those who forget the past are doomed to repeat it”

En denk je nou echt dat gommans hier zat om de club de nek om te draaien? Serieus?!?! Misschien hebben die kunstgrepen die goumans en co uithaalden wel juist de club gered of iig het leven verlengd. En bilgic heeft nooit een kans gehad, dus dat is een non-argument!

Kritiek op het beleid kun je niet zo goed hebben he jeoff?

Wie niet investeerd kan ook niet oogsten.... Wil nu niet de deur openen voor alle investeerders of weer geld uitgeven wat we niet hebbem.

Maar wat is er met de transfergelden gebeurt? Dit kan never nooit allemaal extra in de selectie zijn gestoken... Hier mag van mij eerst duidelijkheid over komen.

MVV blies zo hoog van de toren en we worden nu opgezadelt met een groot aantal huurlingen en jeugdspelers. Hoop dat er niet weer geld in verkeerde handen is gevallen.

webmastersfm wrote: En denk je nou echt dat gommans hier zat om de club de nek om te draaien? Serieus?!?! Misschien hebben die kunstgrepen die goumans en co uithaalden wel juist de club gered of iig het leven verlengd. En bilgic heeft nooit een kans gehad, dus dat is een non-argument!

Kritiek op het beleid kun je niet zo goed hebben he jeoff?

Nee natuurlijk zat Gommans er niet om de club de nek om te draaien. Maar de club was uiteindelijk wel praktisch failliet door het beleid van deze Gommans.. Hij gaf te veel geld uit (mede onder druk van supporters, dezelfde druk die oa. jij nu probeert op te leggen) en ging zelfs een lening aan met Hendriks.

(Overigens, Hendriks heeft daarna alles gedaan om het geld direct op te eisen, wat het einde zou betekenen van MVV. Weet je wie de advocaat van Hendriks was die hem hiermee hielp? Juist.)

En Bilgic heeft geen echte kans gehad nee.. net als Korotaev bij Roda.. snap je mijn punt? Je weet nooit wat je krijgt met zo'n investeerder.

Ik kan wel tegen kritiek op het beleid, maar dat betekent toch niet dat ik het ermee eens moet zijn?

webmastersfm, je hebt geen ongelijk wat mij betreft, nu ja, ik vind het jammer dat je je boodschap vervuilt met een persoonlijke sneer naar Jeoff (dat haalt de kracht uit je boodschap), en ik denk niet dat we op alle punten op weg naar beneden zijn. Maar ik snap heel goed wat je zegt. Van de laatste pakweg tien kampioenen deed pakweg de helft dat met een tekort op de begroting/vanuit Categorie 1 (geen zin om de details uit te zoeken). NEC zal wel kampioen worden dit seizoen. Die zaten eerder dit jaar nog in Categorie 1 en het zou me niets verbazen als ze daar tijdens het seizoen weer naar terug gaan, al hebben die geloof ik wel veel geld gekregen voor Grot in de zomer. Op basis van de kampioenen kun je inderdaad zeggen dat risico nemen beloond wordt.

Maar net zo goed kan ik je RBC en Veendam aanreiken, waar ook gedacht werd dat wat meer risico nemen zich uit zou betalen in sportief succes en het geld daarna wel zou volgen. Of RKC, wat meermaals gegokt en verloren heeft en waar Mandemakers op een gegeven moment echt niet meer bijlapte en ze op een haar na weg waren. Dordrecht ongeveer zelfde verhaal. Emmen heeft dit jaar flink geïnvesteerd maar de resultaten houden voorlopig niet over, ben benieuwd of dat daar goed blijft gaan. Almere smijt al jaren met geld, maar is geloof ik één keer boven ons geëindigd.

Het was trouwens Goumans. Gommans was Harrie, onze spits die er 22 injoeg ondanks dat hij op de één of andere manier iedere wedstrijd ook wel een 100% kans miste.