XAVIER MBUYAMBA

Sjotelsplak schreef : Grappig om vandaag in de MVV-gazet te lezen dat het bestuur zich nog volop richt op de jeugdopleiding door onder andere het verdienmodel dat eraan hangt...

Klopt natuurlijk ook wel, alleen loopt MVV nu aan tegen een situatie waar iedere Nederlandse club tegenaan loopt. Spelers kunnen gratis weglopen zolang ze geen profcontract hebben. In Nederland plukken de topclubs veel 15-jarigen weg bij andere Nederlandse clubs, en grote internationale clubs doen hetzelfde bij de Nederlandse topclubs. Je kunt je afvragen of MVV Mbuyamba al voor zijn debuut een profcontract had moeten aanbieden, maar dat was dan natuurlijk wel weer een gok geweest. Als je ziet dat er in de selectie meerdere amateurspelers zitten die in sommige gevallen wekelijks spelen, is het wel heel moeilijk te verkopen om een 16-jarige die nog geen wedstrijd heeft gespeeld wél een profcontract aan te bieden. Overigens zou het zomaar kunnen dat MVV dit wel heeft gedaan, daar weet ik het fijne niet van. Zou in ieder geval wel heel erg sneu zijn als Mbuyamba nu gratis de deur uitloopt en vervolgens uitgroeit tot een speler die miljoenen waard is. Ik weet niet hoe lang hij al in de jeugdopleiding van MVV zit, maar het zou van zijn kant wel van een stuk respect en dankbaarheid getuigen als hij eerst een contract bij MVV tekent en om van daaruit een (buitenlandse) transfer te maken. Ik snap echter ook wel dat het voetbalwereldje niet zo in elkaar zit in de meeste gevallen. Als het tot een transfer komt, zal hij hier niet alleen zelf wel bij varen, maar ook zijn ouders zullen wel een mooie geldsom krijgen.

Belgske schreef : Ik weet niet hoe lang hij al in de jeugdopleiding van MVV zit, maar het zou van zijn kant wel van een stuk respect en dankbaarheid getuigen als hij eerst een contract bij MVV tekent en om van daaruit een (buitenlandse) transfer te maken.

Ik kan me zoiets herinneren dat Per Schuurs dit wel deed bij Fortuna, zodat Fortuna daarna de hoofdprijs zou krijgen. Maar er is één verschil. Per Schuurs speelde iedere wedstrijd en Mbuyamba niet. Ik weet niet of hij soms gepasseerd is door Elsen, ja/nee. Dat het een enorm talent is, is duidelijk zichtbaar. Daar was gewoon soms een invalbeurt van 10 minuten maar voor nodig ( zie den Bosch-MVV). Het zou mooi zijn als hij uit liefde voor Maastricht zou tekenen, maar dat betwijfel ik. Niet altijd opgesteld staan + ergens anders meer verdienen= vertrek. Dat heeft MVV aan zichzelf te wijten. Een beetje een tweede Chadli verhaal.

jeoff schreef :

Schapendonk schreef : Maar er is één verschil. Per Schuurs speelde iedere wedstrijd en Mbuyamba niet.

Zoals ik al zei is er meer dan één verschil.. Schuurs was verder in zijn ontwikkeling en Fortuna kon hem ook meer bieden door het geld van die Turk.

En ze hebben Schuurs natuurlijk ook gepaaid met het aanvoerderschap op zeer jonge leeftijd. Slim. Je creëert zo ook een band. Een verwachtingspatroon. Van beide kanten. Dat maakt het makkelijker om nog een contract af te sluiten zodat de club ook nog even kan vangen. Althans, ik kan me voorstellen dat die aanvoerdersband ook een financieel-tactische achtergrond had.

Mogelijk heeft Marnick Vermijl ook invloed gehad in de hele gang van zaken. Als in:

Hij was een huurling, wellicht met bepaalde afspraken over speeltijd in zijn contract? Ook een oudere speler met ervaring op hoog niveau, en in het elftal waar Nys wegviel na de winter, wilde Elsen mogelijk kiezen voor een oudere speler voor de balans. Dat Vermijl geen geweldig seizoen gedraaid heeft, is een ander verhaal.

Sowieso, we hadden dit jaar de op 5 na minst gepasseerde defensie van de hele competitie. En ja dat kwam ook doordat we een uitstekende keeper hadden. En nee dat betekent niet dat we het geweldig gedaan hebben. Maar gegeven deze statistiek is het toch niet heel vreemd dat de verdedigers die we hadden de voorkeur kregen boven een 17 jarige jongen zonder ervaring. Die makelaar kan wel roepen dat hij meer had moeten spelen, logisch dat hij dat doet, maar de keuze van de technische staf hierin is toch op zijn minst begrijpelijk.

Houtengerard. Jij geeft opbouwende kritiek. Schrijf je. Mooi. Maar ik ervaar dat niet zo. Wat doe je zelf om de situatie, die volgens jou zo erbarmelijk slecht is als ik het gros van je bijdrages lees, daadwerkelijk te verbeteren?
En kom nou niet met de dooddoener dat je het over de reacties op negatieve kritiek in het algemeen hebt.
Ik vraag het specifiek aan jou.

Ik vind het in deze vooral bijzonder dat er twee kampen lijken te zijn, het kamp dat bij voorbaat vindt dat MVV niets te verwijten valt, en het kamp dat bij voorbaat vindt dat MVV grove fouten gemaakt heeft. Ik heb in deze echt geen flauw idee. Omdat ik het gevoel heb dat het anders hier op doodslaat even dat gedeelte toelichten:

Ik geloof niet zo maar iets dat een zaakwaarnemer in de pers roept - niet omdat zaakwaarnemers per definitie stoute mensen zijn die liegen, maar omdat hij simpelweg de voor hem gunstige kant van zaken belicht. En terecht! Zou een slechte zaakwaarnemer zijn als hij zei "we hebben Chelsea meteen afgezegd en wachten rustig nog drie jaar op amateurbasis af of MVV misschien met een contractje zou willen komen in de toekomst". Wat hij roept is pure onderhandelingstactiek, of dat nu onderhandeling richting MVV is of richting potentiële nieuwe clubs voor Mbuyamba of allebei. En dat is gewoon zijn werk. Kun je van alles van vinden maar het is naïef om in de huidige voetballerij hierdoor verrast te worden.

Tegelijkertijd geloof ik ook niet zo maar dat MVV financieel meteen omvalt als er een jongen die op erg jonge leeftijd lijkt door te breken, "meteen" een contractje krijgt. En met meteen bedoel ik in de winterstop. Of zelfs iets eerder na zijn debuut. En met doorbreken bedoel ik op MVV-niveau, ik vind het een leuke speler en gezien zijn leeftijd kan hij voor MVV heel goed worden, maar dat Chelsea aan de deur klopt voor hem slaat natuurlijk in wezen nergens op. Ik hoop dat ik de komende jaren om deze post wordt uitgelachen als hij echt de nieuwe Virgil van Dijk blijkt te zijn maar ik zie hem niet veel meer worden dan Nick Kuipers - een erg goede speler in de KKD die onderin de eredivisie ook nog wel mee komt. Vooruit, middenmoot eredivisie, zelfs subtop, kan misschien ook wel ALS hij de komende vijf jaar veel speeltijd kan opdoen. Enfin, ook spelers met dat soort potentieel zou MVV snel moeten vastleggen. Zoals ik eerder al betoogde echt niet iedere jonge knul die vanwege blessures en krapte in het algemeen een keertje op de bank mag zitten, dat is geld weggooien, maar een speler waarvan je inschat dat hij, al is het op termijn, een vaste waarde kan worden én die speeltijd lijkt te gaan krijgen, die leg je toch vast? Kunnen hier dus drie dingen aan de hand zijn. MVV heeft het simpelweg verkeerd ingeschat, had eigenlijk niet verwacht dat Xavier ooit basismateriaal zou worden. MVV heeft te lang gewacht, dacht dat wat later een contract aanbieden ook wel goed zou komen om zo een paar duizend euro te besparen. Of optie drie, MVV heeft Mbuyamba in november al een driejarig contract aangeboden, Mbuyamba en zaakwaarnemer wekten de indruk dat dat prima was maar hebben vervolgens de situatie uitgesteld tot we in de huidige situatie zitten. Uiteraard zijn er allerhande tussenvarianten tussen deze drie opties om het feest nog leuker te maken. Ik geloof zeker niet klakkeloos dat het variant drie betreft hier, ik gok dat MVV een inschattingsfoutje gemaakt heeft en tegelijkertijd dat die zaakwaarnemer de feiten wat verdraait en flink aandikt om de onderhandelingspositie wat te versterken. Maar zeker weten doe ik het sowieso niet.

houten, ik ben het zoals vaker met een flink aantal dingen die je noemt eens. Maar ik vind het wel jammer dat je anderen beschuldigd van wat drogredeneringen die je volgens mij ook zelf toepast. Jij benoemt iedereen die MVV verdedigt per definitie iemand die niet tegen opbouwende kritiek kan. Daarmee sla je iedere discussie dood natuurlijk. Het in de slachtofferrol kruipen doe je zelf ook door te doen alsof mensen je een bemoeial en zeikbeer noemen. Het is altijd gemakkelijk om de meest extreme reactie in een discussie er uit te pikken en te doen alsof een grote meerderheid dat vindt. Is natuurlijk feitelijk vaak helemaal niet de realiteit.

Ik vind in het algemeen -dit slaat dus helemaal niet op jou specifiek houten - de hoeveelheid drogredeneringen hand over hand toenemen op dit forum. Nu snap ik dat bij dit onderwerp nog wel, want niemand weet hoe het echt zit dus echte argumenten zijn nauwelijks aan te dragen. Maar ook bij wedstrijdtopics zag ik dit seizoen regelrechte stromannen langskomen. Het zal de moderne tijd wel zijn, maar het maakt het allemaal niet leuker wat mij betreft.

Nou, er zijn meer dan genoeg mensen die MVV verdedigen, dus door 1 of 2 personen kan een discussie niet worden dood geslagen. In de politiek is dat ook. Daar heb je de oppositie, en blijft de discussie soms eindeloos doorgaan. Of je moet weglopen, wat natuurlijk ook wel eens vaak genoeg is gebeurd. Ik vind het juist een beetje andersom. Bij kritiek op MVV wordt het juist doodgeslagen. Maar daarom is dit natuurlijk een MVV-forum.

Douze points veur optie 3 vaan Jacques.

Schapendonk schreef : Nou, er zijn meer dan genoeg mensen die MVV verdedigen, dus door 1 of 2 personen kan een discussie niet worden dood geslagen. In de politiek is dat ook. Daar heb je de oppositie, en blijft de discussie soms eindeloos doorgaan. Of je moet weglopen, wat natuurlijk ook wel eens vaak genoeg is gebeurd. Ik vind het juist een beetje andersom. Bij kritiek op MVV wordt het juist doodgeslagen. Maar daarom is dit natuurlijk een MVV-forum.

Oh, het werkt twee kanten op hoor, inderdaad ook de discussie doodslaan vanuit MVV-verdediging. "We hebben geen geld" is zo'n leuke. MVV is inderdaad erg arm, het is niet feitelijk onjuist, maar ja, mogen we dan maar helemaal niets meer zeggen? Zoals overal gaan er bij MVV dingen goed en dingen fout en vaak speelt er veel meer dan wij hier op het forum kunnen zien.

Wat we wel kunnen zien is het spel op de mat en volgens mij is iedereen het er wel mee eens dat dat afgelopen seizoen, vooral in thuiswedstrijden, bedroevend was. Als MVV dat oplost denk ik dat een hele hoop van dit soort discussies al wegvallen. Alles staat of valt toch met het spel en de resultaten op de mat.

Mooie discussie dit. En dat meen ik oprecht. Goed onderbouwde verhalen. Met inschattingen, meningen en zaken die zo dicht mogelijk bij de waarheid liggen als voor ons als buitenstaanders is na te gaan.
Mag ook wel eens gezegd worden in een tijd waarin iedereen een mening vormt vanuit zijn eigen informatiebubbel.