Overig nieuws (over Fortuna, Roda, VVV)

Maosbrögk wrote: Is het voor de FIOD en KNVB nou echt zó moeilijk om de situatie bij Fortuna te onderzoeken?
Vorig seizoen bijna laatste en bijna failliet, nu "opeens" kampioen door een vage Turk?
Dat ze beter zouden presteren lijkt me logisch, veel slechter kon niet, maar er is altijd een bepaald transitiefase nodig. Van flop naar top (kampioen) in 1 seizoen is vrijwel onmogelijk.
En hoe is het mogelijk dat een club met eenzelfde dan niet lagere begroting en spelersbudget als MVV, spelers als Semedo/Vidigal/Dianessy/etc kan betalen? Alleen al die 3 passen amper in dat spelersbudget...
En is er in Sittard nu ook niemand die zijn twijfels heeft bij een Turk als technisch directeur? Een Portugees en Duitser als assistent trainer? Allemaal zullen ze wel een warme band met de club en haar supporters hebben.......yeah right.
Oliseh is een knuppel eerste klas, maar de verhalen over envelopjes en een eigenaar die de opstelling bepaalt, kunnen bijna niet anders dan waar zijn.
3rd party ownership, bij de club en bij het aantrekken van spelers, dat kan toch niet anders?! Het ligt allemaal zó voor de hand.
Twente gaf het voorbeeld hoe het niet moet (maar wel een landstitel opleverde): Fortuna is de volgende??
Die club promoveert over een paar weken als de FIOD/KNVB niet snel ingrijpt...

Gohf wrote: Snap ook wel dat het provoceren van een enkel Fortuna fan hier ook niet meehelpt. Maar die lopen overal tussen...

Gohf wrote: Dus omdat Oliseh iets roept is het meteen waar? Waar is het bewijs? Ik zie veel gespeculeer maar weinig bewijs. Bovendien zal de KNVB en de FIOD er boven opduiken na de uitlatingen van Oliseh in de rechtbank. Prima toch? Als er dingen gebeuren die niet door de beugel kunnen moet dat uiteraard gewoon naar buiten komen. Maar laten we aub eerst eens afwachten wat er uit een eventueel onderzoek van de KNVB komt voordat we hier allemaal vooraan staan om Fortuna te veroordelen. Volgens mij werkt het rechtsysteem niet zo.

Gohf wrote:
Toen MVV vorig jaar op het randje Roda uit de eredivisie kegelde stond het overgrote merendeel van Sittard voor MVV te juichen. Maar nu presteren wij 1 of 1,5 seizoen ook eens aardig en de toon veranderd bij een aantal ineens resoluut. Lijkt soms echt gewoon op afgunst...beetje jammer vind ik persoonlijk en ook nergens voor nodig.

Tsja, zo kunnen wij toch net zo goed zeggen dat je niet naar het bericht van één fan moet kijken?

Ik heb juist het idee dat de meeste mensen vooral afwachten omdat het lastig voorspellen is wat er gaat gebeuren. En dat is toch wat jij ook zegt, in iets andere woorden? Bovendien is de discussie een tijdlang gekaapt door één specifieke Fortuna-supporter (niet jij maar Rdorenberg uiteraard) die met aantoonbare onjuistheden hier de boel kwam opstoken. Tsja, sorry, maar als je dan niet door de wat heftigere reacties heen kunt kijken… ik had beter van je verwacht. Je doet nu wat je ons verwijt.

Dit is niet te vergelijken. Als Helmond van Roda had gewonnen en onze tegenstanders waren geweest in die finale, had je heel andere teksten gelezen. Sommigen van jullie hadden het dan MVV gegund, maar genoeg ook niet. En daar had ik alle begrip voor gehad. Er zitten op Fortunasc een aantal notoire MVV-haters, en dat is echt geen klein groepje. Prima, mag ook. Maar ook bij dat groepje is vaak de Roda-haat nog groter. Dus ja, als het dan opeens MVV – Roda in de play-off finale is, zie je ze niet “tegen” ons posten.

Als jullie morgen de play-off finale tegen Roda speelden, zou het sentiment hier hetzelfde zijn als bij jullie vorig jaar. Maar jullie concurrent is niet Roda. Dus vergelijken van ons toen met jullie nu is een valse vergelijking.

Napoleon wrote: Dat Fortuna met hun begroting bovenaan staan dat is onmogelijk, dat betekent dus dat er buiten de begroting om spelers worden betaalt anders haal je die kwaliteit niet binnen daar hoeft je geen verstand voor voetbal voor te hebben
De vraag is dus eigenlijk wat is de werkelijke begroting van Fortuna ?!

Jacques wrote: Tsja ik snap het ergens ook wel van je. Ik zou er ook niet vrolijk van worden als het ergens anders over MVV ging op deze manier.

Maar ik geef tegelijkertijd eerlijk toe dat ik denk dat er bij Fortuna zwart geld omgaat (of omging, wellicht dat er nu rigoureus schoon schip is gemaakt, maar wat doe je dan met spelers die je een deel zwart geld had beloofd?). Is echt niet alleen het verhaal van Oliseh, al brengt die wel het nodige aan het rollen. Het verhaal van enveloppen uitdelen in de kleerkamer is natuurlijk heel raar. Ik vind dat in ieder geval raar en vind het verrassend dat niemand op Fortunasc daar iets negatiefs in ziet. Zou het bij MVV gebeuren, dan zou ik drie kleuren stront schijten. In 2018 envelopjes met contant geld uitdelen is vragen om problemen.

Zwart geld kan ik uiteraard niet bewijzen en het is maar zeer de vraag of er iemand iets kan bewijzen, Fortuna heeft het neem ik aan slim aangepakt dus ik verwacht dat Fortuna er wel mee wegkomt. En ik geef ook meteen eerlijk toe dat dat anders aanvoelt dan de jaren hier voor. Fortuna heeft een historie van rare fratsen uithalen om uit bepaalde categorieën bij de KNVB te komen/de licentie te behouden. Fratsen die in de "echte" wereld als ronduit frauduleus zouden worden beschouwd* maar die in het voetbal normaal waren en binnen de gebrekkige regels van de KNVB vielen. Fortuna was zeker niet de enige, MVV is hier in een wat verder verleden zelf ook koning in geweest (onder voorzitter Goumans zat er steevast een verschil tussen de bij de bond ingeleverde cijfers en de echte cijfers), en ploegen als Veendam en AGOVV wisten vlak voor hun faillissement nog naar categorie 2 te stijgen door creatief boekhouden. Onze oosterburen kregen een tijdlang om de meest waanzinnige redenen geld gestort van de gemeente, daar werden gewoon niet onderbouwde vorderingen van Roda aan de gemeente verzonnen - en uitbetaald!

Maar al die jaren waren dat soort fratsen inderdaad fratsen van het Fortuna dat structureel onder MVV eindigde, sterker nog, dat geen dure spelers haalde van hun geld maar met moeite de elektriciteitsrekening kon voldoen. En dat gaf het wat charmants. Een overlevingsstrijd, kleine ondeugden, zoiets. Ik vond het leuk om er een beetje op te schieten maar het boeide me eigenlijk niet zo - moet de KNVB maar die regels wat slimmer aanpakken, en je kon met een blik op de ranglijst niet serieus beweren dat het om competitievervalsing ging; Fortuna verloor meer dan het won. Maar nu schiet Fortuna opeens omhoog en speelt om het kampioenschap (of dat nu komt door 'falen' van andere ploegen of niet). Ik geef eerlijk toe dat dat bij mij wel steekt ja. Zeker omdat MVV een waardeloos seizoen draait. Ik vind het, enigszins vergelijkbaar, bij Roda ook al jaren irritant dat die tientallen miljoenen van de gemeente hebben gekregen, feitelijk om in de eredivisie te blijven.

Nus is jouw hele premisse dat er bij Fortuna niets mis is en dat dit allemaal afgunst is. Gedeeltelijk is het zeker jaloezie, natuurlijk had ik dolgraag vijf wedstrijden voor het einde eerste gestaan. Maar tegelijkertijd, en ik kan alleen voor mezelf spreken, zou ik van het zwart-geld verhaal altijd geschrokken zijn, op welke plaats Fortuna ook stond. Je ziet hier ook dat mensen daar anders inzitten, sommigen zeggen "overal worden envelopjes uitgedeeld" en "is van alle tijden". Tsja, dan ben ik wat dat betreft misschien iets roomser dan de paus, maar ik geloof niet dat het anno 2018 nog zo veel voorkomt. Tijden veranderen. Enfin, dit gedeelte, hier gaan we niet uitkomen. Jij vindt blijkbaar oprecht dat Fortuna duidelijk onschuldig is en dat het maar wat geroep van Oliseh is. Ik zie het anders, vooral ingegeven door reacties vanuit Fortuna zelf.

* voorbeeld: een sponsor van Fortuna maakte geregeld een dag voor meetmoment een paar ton over op bankrekening Fortuna, en dat werd een dag later weer teruggestort. En voilà, voor het meetmoment had Fortuna genoeg liquide middelen. Dit kon en mocht bij de KNVB dus geen fraude of zo. Maar in de "echte" wereld kan zoiets niet. Een accountant zet geen handtekening onder de jaarrekening bij dit soort fratsen. Als het een belastingvoordeel zou opleveren, zou de rechter de vloer aanvegen met Fortuna omdat het overduidelijk om een schijnconstructie ging. Nogmaals: deze constructie gebeurde bij de halve Jupiler League op een gegeven moment, was echt niet iets van alleen Fortuna. En het was typisch een truc van clubs die toch al onderin stonden.

Jacques wrote:
Leuk verder dat je weer terug bent.