Overig nieuws (over Fortuna, Roda, VVV)

29 juni 2023 20:39
Sjonnie
Platinum Boarder
Platinum Boarder
Berichten: 1164
Meer
Overig nieuws (over Fortuna, Roda, VVV) #7651
Er staat ook nergens iets van de transfersom die ze krijgen van Limbobwe en Vente !! Je zal maar inwoner van Kerklaar zijn !!

Gelieve Inloggen of een account aanmaken om deel te nemen aan het gesprek.

30 juni 2023 15:16
Boschpoort
Administrator
Administrator
Berichten: 1918
Meer
Overig nieuws (over Fortuna, Roda, VVV) #7652
Jammer dat dat advies van de advocaten niet openbaar wordt gemaakt. Je zou haast denken dat ze bij de gemeente wat te verbergen hebben.

Er zal wel iets in staan in de trant van dat het risico bestaat dat de financiele bijdragen van de gemeente - of dat nu kwijtschelding van huur of een gift wordt genoemd - in beginsel als staatssteun aan te merken is maar dat het risico beperkt kan worden als er een concrete tegenprestatie tegenover staat.
Daar zit hem de crux. Is dit wat in het bericht van de Limburger staat een reele tegenprestatie? Bij roda vinden ze uiteraard van wel. Elk weldenkend mens prikt daar doorheen.

Gelieve Inloggen of een account aanmaken om deel te nemen aan het gesprek.

30 juni 2023 15:33 30 juni 2023 15:35 door Vluuzak.
Vluuzak
Platinum Boarder
Platinum Boarder
Berichten: 444
Meer
Overig nieuws (over Fortuna, Roda, VVV) #7653

Boschpoort schreef : Jammer dat dat advies van de advocaten niet openbaar wordt gemaakt. Je zou haast denken dat ze bij de gemeente wat te verbergen hebben.

Er zal wel iets in staan in de trant van dat het risico bestaat dat de financiele bijdragen van de gemeente - of dat nu kwijtschelding van huur of een gift wordt genoemd - in beginsel als staatssteun aan te merken is maar dat het risico beperkt kan worden als er een concrete tegenprestatie tegenover staat.
Daar zit hem de crux. Is dit wat in het bericht van de Limburger staat een reele tegenprestatie? Bij roda vinden ze uiteraard van wel. Elk weldenkend mens prikt daar doorheen.


Je kunt tegenwoordig eisen dat zulke dingen openbaar worden gemaakt, als je de juiste weg weet. Dat er in de Gemeenteraad daar , niemand zover wil gaan ,lijkt me logisch, misschien iemand hier die daar meer over weet. Zou natuurlijk een stunt zijn als MVV supporters dit plan openbaar kunnen maken. Wie weet wat dan de gevolgen kunnen zijn voor die kwijtschelding.......iets met de ultieme wraak ?

Gelieve Inloggen of een account aanmaken om deel te nemen aan het gesprek.

30 juni 2023 15:40
jovkle
Platinum Boarder
Platinum Boarder
Berichten: 424
Meer
Overig nieuws (over Fortuna, Roda, VVV) #7654
Artikel 12 verzoek

Gelieve Inloggen of een account aanmaken om deel te nemen aan het gesprek.

30 juni 2023 15:41
jovkle
Platinum Boarder
Platinum Boarder
Berichten: 424
Meer
Overig nieuws (over Fortuna, Roda, VVV) #7655
WOB

Gelieve Inloggen of een account aanmaken om deel te nemen aan het gesprek.

30 juni 2023 15:48
Vluuzak
Platinum Boarder
Platinum Boarder
Berichten: 444
Meer
Overig nieuws (over Fortuna, Roda, VVV) #7656
Is hier geen jurist of advocaat aanwezig die hier meer over weet? Dit zou een echte nekslag kunnen zijn voor Kerklaar en haar kut clubje

Gelieve Inloggen of een account aanmaken om deel te nemen aan het gesprek.

30 juni 2023 16:37
Boschpoort
Administrator
Administrator
Berichten: 1918
Meer
Overig nieuws (over Fortuna, Roda, VVV) #7657
De WOB (Wet Openbaarheid Bestuur) bestaat niet meer en is vervangen door de Wet Open Overheid.
Nog steeds is het mogelijk om informatie van de overheid op te vragen. Ik zie geen grond waarop de gemeente kan weigeren om dit advies openbaar te maken.

wie een WOO verzoek wil indienen, de overheid laat zelf al weten hoe dat moet:
www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/wet-ope...k-een-woo-verzoek-in

Gelieve Inloggen of een account aanmaken om deel te nemen aan het gesprek.

30 juni 2023 17:07
Boschpoort
Administrator
Administrator
Berichten: 1918
Meer
Overig nieuws (over Fortuna, Roda, VVV) #7658
kerkrade.bestuurlijkeinformatie.nl/Agend...02-a1f4-1a506da45687

Het raadsinformatiesysteem van de gemeente kerkrade biedt interessante inzichten. Via bovenstaande link zijn heel veel stukken te lezen die betrekking hebben op de situatie bij onze 'vrienden'. Vooral de vragen van de SP zijn herkenbar en to-the-point. De gemeente verwijst in haar stellingname enkel naar het advies van ThuisPartners advocaten maar voegt dat niet bij de stukken. (ligt overigens wel ter inzage op de griffie)

Gelieve Inloggen of een account aanmaken om deel te nemen aan het gesprek.

30 juni 2023 18:48 30 juni 2023 18:50 door houtengerard.
houtengerard
Administrator
Administrator
Berichten: 1900
Meer
Overig nieuws (over Fortuna, Roda, VVV) #7659
www.soccernews.nl/news/opmerkelijk-mvv-t...xQLF6stYeNjUnPf1aBIU

Een broodje Aap verhaal? Was de schaatsbaan in Geleen dicht?

Bij welke temperatuur bervriezen hersencellen eigenlijk? Mocht dit waar zijn dan kunnen we weer een gebeurtenis toevoegen aan het moppenboek van MVV. Ik kan het me eigenlijk niet voorstellen dat dit de meest voor de hand liggende oplossing zou zijn geweest voor dit probleem.. Dit moet wel riool journalistiek zijn...
De volgende gebruiker (s) zei dank u opadiehard

Gelieve Inloggen of een account aanmaken om deel te nemen aan het gesprek.

07 juli 2023 11:16 07 juli 2023 11:20 door Strucht.
Strucht
Gold Boarder
Gold Boarder
Berichten: 245
Meer
Overig nieuws (over Fortuna, Roda, VVV) #7660
Onze buren doen wat transfers en niemand peinst daarover om iets terug te betalen van schulden aan de gemeente. Nee ze willen het zelfs helemaal kwijt schelden.

Als ik mijn huur niet meer kon betalen dan zetten ze je buiten. Maar nee ik betaal geen huur en verkoop iets waardevols van het huis. Daar betaal ik vervolgens dan geen schulden mee af, maar koop ik mij een nieuwe auto van (ze kopen daar een speler van)

Ongelooflijk dat niemand in de gemeente daar iets van vind of zelfs dat een journalist dit eens onder de aandacht brengt. Maargoed beter richten wij op onze eigen club, want daar is nog veel werk aan!
De volgende gebruiker (s) zei dank u Sjonnie

Gelieve Inloggen of een account aanmaken om deel te nemen aan het gesprek.

07 juli 2023 11:34
Sjappie
Platinum Boarder
Platinum Boarder
Berichten: 609
Meer
Overig nieuws (over Fortuna, Roda, VVV) #7661
Alleen hebben ze voor jouw huis zo een nieuwe huurder. Voor een voetbalstadion gaat dat toch ietsje minder snel ;)
Daarnaast houdt Roda de gemeente al jaren in een wurggreep, is voor hun kiezen tussen twee "kwaden".

1: Je stopt er nog maar eens wat geld in om de boel overeind te houden en de inwoners van je gemeente nog iets te bieden.
2: Je stopt er geen geld meer in, maar gaat geld terug eisen en de club valt om, waardoor je als gemeente met een stadion zit waar niemand meer iets mee doet.

Kortom, je bent als gemeente gewoon gegijzeld door je BVO.
Kijk maar eens naar de grote clubs in de grote landen, allemaal clubs met een schuld van honderden miljoenen, niemand die daar iets om geeft als één van zo'n clubs 100+ miljoen uitgeeft aan nieuwe spelers of spelers verkoopt waarmee de schuld afgelost zou kunnen worden.
De volgende gebruiker (s) zei dank u Strucht, Mosae

Gelieve Inloggen of een account aanmaken om deel te nemen aan het gesprek.

07 juli 2023 11:43 07 juli 2023 11:47 door Strucht.
Strucht
Gold Boarder
Gold Boarder
Berichten: 245
Meer
Overig nieuws (over Fortuna, Roda, VVV) #7662

Sjappie schreef : Alleen hebben ze voor jouw huis zo een nieuwe huurder. Voor een voetbalstadion gaat dat toch ietsje minder snel ;)
Daarnaast houdt Roda de gemeente al jaren in een wurggreep, is voor hun kiezen tussen twee "kwaden".

1: Je stopt er nog maar eens wat geld in om de boel overeind te houden en de inwoners van je gemeente nog iets te bieden.
2: Je stopt er geen geld meer in, maar gaat geld terug eisen en de club valt om, waardoor je als gemeente met een stadion zit waar niemand meer iets mee doet.

Kortom, je bent als gemeente gewoon gegijzeld door je BVO.
Kijk maar eens naar de grote clubs in de grote landen, allemaal clubs met een schuld van honderden miljoenen, niemand die daar iets om geeft als één van zo'n clubs 100+ miljoen uitgeeft aan nieuwe spelers of spelers verkoopt waarmee de schuld afgelost zou kunnen worden.


Haha helemaal met je eens hoor en zo werkt het ook! Maar dat zijn clubs met tientallen miljoenen omzetten ( of suikerooms als Nec, Utrecht), onze buren zitten ondertussen bij ons in de krochten van het voetbal. Dan wekt dat soms frustratie op dat ze spelers op ons level wegkapen . Als ze nu wekelijks tegen Real Madrid voetbalde hadden wij er geen last van.

Gelieve Inloggen of een account aanmaken om deel te nemen aan het gesprek.

12 juli 2023 03:54 12 juli 2023 04:04 door Ben Salemans.
Ben Salemans
Administrator
Administrator
Berichten: 816
Meer
Onderwerp Auteur
Overig nieuws (over Fortuna, Roda, VVV) #7663
WEL OF GEEN STAATSSTEUN AAN RODA MET KWIJTSCHELDEN HUURSCHULD?
‘CREATIEF-MET-KURK-OPLOSSING, MAAR EUROPA BIJT VAAK TOCH NIET’


Kerkrade - Is er sprake van ongeoorloofde staatssteun als de huurschuld van Roda JC wordt kwijtgescholden? Geheel zeker van zijn zaak is het college van burgemeester en wethouders van Kerkrade niet, maar het acht het voorliggende plan ‘verdedigbaar’ en is bereid een ‘aanvaardbaar risico te nemen’. Vier vragen en antwoorden over deze kwestie.

Bron: Maikel Suilen - 11 juli 2023, 18:45 uur
www.limburger.nl/cnt/dmf20230711_95308127

Welk voorstel ligt er woensdag voor in de gemeenteraad?

Er wordt gestemd over een grootschalige renovatie van sportpark Kaalheide, genaamd Kaalheide Bruist. Ook Roda is onderdeel van dit project. Het is de bedoeling dat de voetbalclub over een paar jaar kantoor gaat houden in een nieuw te bouwen pand op Kaalheide en dan alleen nog op wedstrijddagen het Parkstad Limburg Stadion huurt van de gemeente.

Ook is Kerkrade, als element van het plan, bereid om Roda een huurschuld 2,8 miljoen euro kwijt te schelden in ruil voor enkele tegenprestaties. De club moet helpen met het zoeken van huurders voor de leegkomende kantoren in het stadion en neemt een deel van het onderhoud voor zijn rekening, zoals zorgdragen voor de grasmat. Ook het aantal maatschappelijke activiteiten van Roda in de regio wordt uitgebreid.

Kan deze constructie de test voor ongeoorloofde staatssteun doorstaan?

„Vooropgesteld: het is heel erg lastig - zeker in zo’n complex geheel als dit project - om te beoordelen of iets als ongeoorloofde staatssteun wordt aangemerkt. Dat is sowieso één van de moeilijkste dingen om te bewijzen in de rechtszaal”, aldus Elies Steyger, emeritus hoogleraar Europees Bestuursrecht aan de Vrije Universiteit in Amsterdam.

Volgens haar spreken twee onderdelen in het voordeel van de gemeente. „Dat Roda niet het exclusieve gebruik van het stadion heeft, maakt dat het niet leidt tot selectiviteit. Én er is sprake van enkele tegenprestaties, hoewel ik mij afvraag of deze opwegen tegen de hoogte van de schuld die wordt kwijtgescholden. Op het eerste oog lijken deze mij wat weinig.”

Ook Marjan Olfers, hoogleraar Sport en Recht aan de Vrije Universiteit, heeft haar twijfels. „Het is een creatief-met-kurk-oplossing, in een poging binnen de grenzen te blijven. Je proeft dat de gemeente heel welwillend is richting Roda, maar zich tegelijkertijd als een normale marktpartij wil opstellen. Je kan waardes hangen aan de tegenprestaties om het goed te kunnen beoordelen, maar de vraag blijft: hadden ze dit ook voor een andere partij gedaan? Dat is lastig te beantwoorden.”

Hoe groot is de kans dat de Europese Commissie (EC) daadwerkelijk een onderzoek start of ingrijpt?

„De EC is in de regel terughoudend met het onderzoeken van sportdossiers”, zegt Olfers. „Er zijn bovendien genoeg haakjes in dit plan om op het eerste oog te denken: oké, prima zo. Het is voor iedereen mogelijk om het laagdrempelig onder de aandacht te brengen, en de commissie zal er heus naar kijken, maar echt doorbijten doen ze niet vaak.”

Het heeft simpelweg geen prioriteit, meent Steyger. „Een bezorgde burger uit Kerkrade, een concurrerende voetbalclub of eender wie kan een klacht indienen, maar de commissie krijgt elk jaar vele klachten over staatssteun en voetbalclubs zijn, naar mijn weten, op dit moment niet opgenomen in de lijst die prioriteit heeft. Dat komt ook omdat onderzoeken naar voetbalclubs tot dusver weinig succesvol zijn gebleken (zie kader).”

„Het wordt wel heel precair als Roda in de afgelopen tien jaar eerder hulp heeft gekregen van de gemeente; het niet toegestaan om vaker dan één keer per tien jaar de helpende hand te bieden. Een eventuele sanctie is terugvordering van de verleende steun.” Het is niet duidelijk of het wegstrepen van een huurschuld in 2015 (zie kader) tegen een openstaande vordering van Roda ter waarde van 1,1 miljoen als hulp wordt gezien.

Waarom zijn gemeentes - zo leert het verleden - vaak geneigd om hulp te bieden aan voetbalclubs?

„Een voetbalclub vormt een belangrijk onderdeel van de identiteit van een gemeente, waardoor deze sneller bereid is om te helpen”, aldus Steyger. Volgens Olfers vormt Kerkrade daarin geen uitzondering. „Heel veel gemeentes zijn bij voetbalclubs eerder geneigd om bij te springen ten opzichte van andere dossiers. Als wethouder en gemeenteraad maak je jezelf nu eenmaal niet heel geliefd door de plaatselijke trots, het pareltje van de gemeente, niet te steunen. Clubs weten dat zelf ook dondersgoed. Op de achtergrond hebben ze stiekem toch veel macht. En er is geen wethouder die het risico wil nemen dat de harde kern in zijn voortuin staat.”
 

Kadertekst 1 in dit artikel: De hulp aan Roda op een rij

De gemeente Kerkrade stak Roda JC sinds de eeuwwisseling meermaals een helpende hand toe. In 2000 verhuisde de voetbalclub van Kaalheide naar het nieuw opgeleverde Parkstad Limburg Stadion. Drie jaar later verleende de gemeente een bankgarantie voor drie miljoen euro om betalingsproblemen van Roda te voorkomen en in 2005 stond Kerkrade nogmaals garant, ditmaal voor vijftien miljoen.

In 2009 werd de gemeente eigenaar en grootaandeelhouder van het stadion in ruil voor kapitaalinjecties om Roda te redden van een faillissement. De club moest vanaf dat moment huur betalen om het stadion te kunnen gebruiken. In 2013 werd deze huur voor het eerst verlaagd: van 1,1 miljoen naar 800.000.

Twee jaar later, in 2015, was de gemeente bereid om een schuld van 1,1 miljoen euro weg te strepen tegen een onduidelijke vordering die Roda had openstaan vanwege een nog geldend contract voor de skyboxen ter waarde van 1,1 miljoen.

Vanaf 2018 bouwde Roda een nieuwe schuld op. De huur van 800.000 werd eerst gehalveerd en in 2020 verder teruggebracht naar 250.000 euro. Het verschil werd opgenomen als een betalingsachterstand die inmiddels is opgelopen tot de 2,8 miljoen euro waarover de gemeenteraad woensdag een besluit neemt.
 

Kadertekst 2 in dit artikel: Onderzoek naar voetbalclubs

In 2013 startte de Europese Commissie (EC), zover bekend voor het eerst, een uitgebreid onderzoek naar ongeoorloofde staatssteun van gemeenten aan voetbalclubs. Het betrof overheidshulp aan onder meer MVV, PSV, NEC, Willem II en FC Den Bosch.

In het geval van de Maastrichtse club kocht de gemeente in 2010 stadion De Geusselt voor 1,8 miljoen euro en werd een lening van 1,7 miljoen kwijtgescholden, met als voorwaarde dat het stadion voortaan multifunctioneel gebruikt zou gaan worden. Drie jaar na de start van het onderzoek concludeerde de EC dat er in geen van de gevallen sprake was van ongeoorloofde staatssteun.

In Spanje werden datzelfde jaar wel overtredingen vastgesteld. Sancties tegen grootmachten FC Barcelona en Real Madrid werden in hoger beroep teruggedraaid. Valencia, Hercules en Elche FC moesten gezamenlijk dertig miljoen euro aan staatsleningen terugbetalen aan de gemeente. Het is, zover bekend, de enige keer dat de EC ingreep bij steun aan voetbalclubs.
 



Ik ben lid/donateur van Veer Zien MVV (VZM)! Jij toch ook? Niet? Meld je dan nu aan: www.veerzienmvv.nl
Steun MVV: www.gofundme.com/f/noets-de-mood-verlore-heet-steun-us-mvvke
Artikel over MVV en de gemeente Maastricht: bit.ly/salemans-over-mvv-en-gemeente-9-april-2024

Gelieve Inloggen of een account aanmaken om deel te nemen aan het gesprek.

13 juli 2023 10:13
aait wief
Gold Boarder
Gold Boarder
Berichten: 215
Meer
Overig nieuws (over Fortuna, Roda, VVV) #7664
de clowns in de Kerkraadse raad zijn inmiddels akkoord.

Gelieve Inloggen of een account aanmaken om deel te nemen aan het gesprek.

13 juli 2023 11:10 13 juli 2023 11:11 door Strucht.
Strucht
Gold Boarder
Gold Boarder
Berichten: 245
Meer
Overig nieuws (over Fortuna, Roda, VVV) #7665

aait wief schreef : de clowns in de Kerkraadse raad zijn inmiddels akkoord.


Bij ons stoppen ze weer 1,5 miljoen euro in het MECC. Zolang er prestige of persoonlijke belangen zijn gaat een gemeente ver. Maar denk dat dit echt wel het laatste is wat de gemeente Kerkrade kan doen voor RJC. Ze worden uit het stadion gezet ( afwachten wat dit nu ook daadwerkelijk gaat betekenen) Ze raken hun sportpark kwijt, dus er valt nu niks meer te ruilen of kwijt te schelden. Verder zijn er bij de gemeente twijfels over de mogelijke staatssteun. Wie springt erin ;) ? Verder is het leuk om alle verbanden te zien tussen de mensen in de politiek, die stichting, stadion en ook bij de atletiek verenging. Dorpspolitiek op zijn sterkst!

en ruime meerderheid van de gemeenteraad Kerkrade stemde woensdagavond voor het plan Kaalheide Bruist. Volgens burgemeester Petra Dassen is een mijlpaal bereikt.
Alle partijen waren enthousiast over het plan voor 130 zorgwoningen van Stichting Bruis en een sportvoorziening voor Achilles TOP.
Constructie met Roda
De angel lag in de constructie met Roda JC. "De molensteen van de Betaalde Voetbal Organisatie (BVO) hangt om de nek van de gemeente", aldus het CDA. De partij heeft samen met zeven andere partijen een lijst met eisen en voorwaarden ingediend waar de BVO aan moet voldoen. Dit om te voorkomen dat de gemeente wederom "bedrogen uitkomt".
Tegenprestatie
De flinke financiële tegemoetkoming van het college richting Roda is volgens een advies van de huisadvocaat niet zonder risico. Opmerkelijk was dat wethouder Jo Paas van Financiën de garantstelling voor toekomstige huur van Roda JC en het kwijtschelden van een oude huurschuld, niet als staatssteun betitelde. Hij stelt dat Roda tegenprestaties gaat leveren voor deze miljoenen, zoals het geven van voetbalclinics en bezoeken aan scholen. Ook mag de gemeente per wedstrijd 250 kaarten weggeven aan maatschappelijke organisaties.
Alleen de SP liep niet in de pas van het college. Een motie van die partij om een second opinion te vragen over de legaliteit van de staatssteun, werd afgewezen.
Illegale staatssteun
Volgens advocaat Marc van Sintmaartensdijk, specialist in staatssteun, is geen marktconforme huur betalen, een vorm van ongeoorloofd staatssteun. "Het hoeft niet altijd om fysiek geld te gaan. Een lagere huur levert een economisch voordeel op omdat het niet via een normale commerciële constructie is vastgesteld", legt hij uit.
Ontwikkeling Kaalheide: debat over risico's en voorwaarden
LEES OOK
Ontwikkeling Kaalheide: debat over risico's en voorwaarden
Het gebeurt regelmatig dat een overheid inspringt. Een Europees meldpunt onderzoekt, na een melding, of staatssteun mag of niet. "Iedereen kan in principe een melding maken van staatssteun", zegt Van Sintmaartensdijk. Het niet melden van de staatssteun bij de Europese Commissie heeft geen consequentie. Als blijkt dat de steun illegaal is, moet het volledige bedrag terugbetaald worden door de partij die het heeft ontvangen. In dit geval is dat Roda JC.
Voor CDA en Hart voor Vrijheid ligt daarmee het risico van staatssteun bij de BVO. De kans bestaat echter dat door de financiële situatie van Roda de club het geld niet terug kan betalen, en het alsnog op het bordje van de gemeente terecht komt.

Bron L1

Gelieve Inloggen of een account aanmaken om deel te nemen aan het gesprek.

Tijd voor maken pagina: 0.404 seconden