Nieuw stadion
- Jacques
-
- Offline
- Platinum Member
-
- Posts: 3924
- Thanks: 5047
Re: nieuw stadion
21 Dec 2024 17:37
Ik begrijp de angst - en ik heb geen connecties met de gemeenteraad dus wat ik typ is puur aannames.
Maar punt 1. Als er in januari al een besluit wordt genomen om een nieuw stadion te bouwen, dan betekent dat naar alle waarschijnlijkheid dat er in 2025 (en zelfs 2026) nog niet met de bouw begonnen wordt. Plannen moeten dan nog in detail uitgewerkt worden, vergunningtrajecten en bezwaren afgehandeld, noem maar op. Wie de rekening ook betaalt, die kosten zullen de eerste periode nog niet heel hoog zijn.
En dat laatste brengt tot punt 2. De ondernemers verwezen expliciet naar Zwolle en Cambuur. Bij Cambuur heeft de gemeente enkel geld geleend voor het nieuwe stadion, ze hebben niet daadwerkelijk geld gegeven zonder terugbetaling. En de gemeente kan dat geld zelf lenen bij de Bank Nederlandse Gemeenten (BNG). Voordeel voor MVV: gunstige rente en de gemeente is toch betrokken. Voordeel voor gemeente: directe druk op begroting is er niet. Er zijn natuurlijk wel kosten voor de gemeente - denk aan infrastructuur inrichten - maar dat is niets nieuws.
Het kan kortom best zo zijn dat het stadion politiek gezien geen prioriteit heeft, maar dat kan nauwelijks liggen aan budgettaire zaken.
Ik verwacht overigens dat we in januari hoogstens te horen krijgen dat er een diepte onderzoek of iets dergelijks komt. En lessen van andere clubs leert dat het vaak alleen al jaren duurt voor gemeente en club er uit zijn en de bouw kan beginnen. Als we in 2028 een schop in de grond zien zou ik al versteld staan eerlijk gezegd.
Hier nog maar eens een artikel over financiering Cambuur-stadion:
www.denieuwestermaastricht.nl/lastwencam...-miljoen-voor-nieuw/
Maar punt 1. Als er in januari al een besluit wordt genomen om een nieuw stadion te bouwen, dan betekent dat naar alle waarschijnlijkheid dat er in 2025 (en zelfs 2026) nog niet met de bouw begonnen wordt. Plannen moeten dan nog in detail uitgewerkt worden, vergunningtrajecten en bezwaren afgehandeld, noem maar op. Wie de rekening ook betaalt, die kosten zullen de eerste periode nog niet heel hoog zijn.
En dat laatste brengt tot punt 2. De ondernemers verwezen expliciet naar Zwolle en Cambuur. Bij Cambuur heeft de gemeente enkel geld geleend voor het nieuwe stadion, ze hebben niet daadwerkelijk geld gegeven zonder terugbetaling. En de gemeente kan dat geld zelf lenen bij de Bank Nederlandse Gemeenten (BNG). Voordeel voor MVV: gunstige rente en de gemeente is toch betrokken. Voordeel voor gemeente: directe druk op begroting is er niet. Er zijn natuurlijk wel kosten voor de gemeente - denk aan infrastructuur inrichten - maar dat is niets nieuws.
Het kan kortom best zo zijn dat het stadion politiek gezien geen prioriteit heeft, maar dat kan nauwelijks liggen aan budgettaire zaken.
Ik verwacht overigens dat we in januari hoogstens te horen krijgen dat er een diepte onderzoek of iets dergelijks komt. En lessen van andere clubs leert dat het vaak alleen al jaren duurt voor gemeente en club er uit zijn en de bouw kan beginnen. Als we in 2028 een schop in de grond zien zou ik al versteld staan eerlijk gezegd.
Hier nog maar eens een artikel over financiering Cambuur-stadion:
www.denieuwestermaastricht.nl/lastwencam...-miljoen-voor-nieuw/
You're never as good as everyone tells you when you win, and you're never as bad as they say when you lose.
The following user(s) said Thank You: opadiehard, jovkle
Please Log in or Create an account to join the conversation.
- CatenaccioMestreech
-
- Offline
- Platinum Member
-
- Posts: 756
- Thanks: 398
Re: nieuw stadion
20 Feb 2025 13:37
www.denieuwestermaastricht.nl/reconstruc...dq5Vs6LFyb4QK47Yst-A
Hopelijk opent het de ogen voor de gemeenteraad.
Hopelijk opent het de ogen voor de gemeenteraad.
The following user(s) said Thank You: Jacques
Please Log in or Create an account to join the conversation.
- Pierrot
-
- Offline
- Premium Member
-
- Posts: 124
- Thanks: 106
Re: nieuw stadion
20 Feb 2025 14:31 - 20 Feb 2025 14:33
Mooi uitgebreid stuk, waar het belang van MVV goed in doorklinkt haha! De Nieuwe Ster en MVV onderhouden warme relaties met elkaar, dat is duidelijk. Ik vind dat overigens geen probleem, zo lang er geen onwaarheden verkondigd worden.
Je voelt wel aan alles dat het nu of nooit is als MVV ooit nog in nieuw onderkomen kan voetballen. Laat de gemeente hier ook het nut van inzien, zeker als je ziet wat het bij Cambuur teweegbrengt.
Al eerder gezegd: Wat voor rol spelen de japanners hierin eventueel? En hoe staat het daarmee? Het duurt erg lang allemaal.
Je voelt wel aan alles dat het nu of nooit is als MVV ooit nog in nieuw onderkomen kan voetballen. Laat de gemeente hier ook het nut van inzien, zeker als je ziet wat het bij Cambuur teweegbrengt.
Al eerder gezegd: Wat voor rol spelen de japanners hierin eventueel? En hoe staat het daarmee? Het duurt erg lang allemaal.
Last edit: 20 Feb 2025 14:33 by Pierrot.
Please Log in or Create an account to join the conversation.
- aait wief
-
- Offline
- Elite Member
-
- 15%
- Posts: 222
- Thanks: 277
Re: nieuw stadion
28 Feb 2025 14:47 - 28 Feb 2025 14:49
Voor de liefhebber: Het volledige rapport van Hypercube is nu na te lezen
via het raadsinformatiesysteem
:
Last edit: 28 Feb 2025 14:49 by aait wief.
The following user(s) said Thank You: Ben Salemans, mvv veur altied
Please Log in or Create an account to join the conversation.
- SV-1902
-
- Offline
- Verified
-
- Posts: 19
- Thanks: 77
Re: nieuw stadion
07 Mar 2025 17:36
Opinie: Stadion de De Geusselt en toekomstbestendig supportersbeleid Recent heeft de gemeenteraad een werkbezoek gebracht aan de Geusselt om zichzelf een beeld te vormen van de erbarmelijke staat van het stadion en alle knelpunten die de huidige eigendomssituatie met zich meebrengt. In De Nieuwe Ster is hiervan een mooie reconstructie te lezen. Ook het college gaat binnenkort nog op werkbezoek. Daarnaast is het rapport van Hypercube over de Geusselt gereed. Ook hier heeft De Nieuwe Ster twee korte analyses over geschreven. Belangrijke stappen richting 8 april dan gaat de gemeenteraad namelijk aandacht besteden aan de exploitatie van de Geusselt, tijdens de Domeinvergadering Economie en Cultuur. Deze domeinvergadering is het formele startschot voor de gemeenteraad om een antwoord te vinden op de vraag wat er gaat gebeuren met het stadion van MVV? Een eerste belangrijke bijdrage is al geleverd door de Senioren - stads - partij Maastricht (SPM), zij pleiten voor nieuwbouw hetgeen wij als Supportersvereniging-1902 toejuichen. Door D66 is er ook al een reactie op social media geplaatst, die helaas nogal kort door de bocht gaat. Wij gaan ervan uit dat deze partij, na grondige bestudering van de stukken genuanceerder stelling zal nemen. Vanuit SV-1902 zullen wij de reacties en standpunten van de andere partijen en het college volgen en met jullie delen. De ontwikkelen zijn niet alleen voor bestuurders van, en investeerders in, MVV van belang. Ook voor de supporters is de ontwikkeling van het stadion heel belangrijk. Eenieder die de Geusselt bezoekt, kent de verschillende problemen. Ondanks dat De Nieuwe Ster veel over dit dossier schrijft, vindt de SV-1902 het waardevol om vanuit het supportersperspectief over het stadion te schrijven. Daarom brengen wij een korte serie opiniestukjes uit om enkele van de problemen die supporters raken te beschrijven. Hopelijk leidt dit tot verbeteringen en een toekomstbestendig supportersbeleid.Deel #1 Veiligheid van en voor supporters:Het bezoek van de Geusselt door supporters moet op een veilige manier mogelijk zijn, hier schieten de faciliteiten in ons stadion helaas schromelijk tekort. Er zijn twee belangrijke verschillen als het veiligheid gaat. Enerzijds de constructieve veiligheid, dat wil zeggen de bouwkundige staat ofwel staat het stadion op instorten of niet. Anderzijds, de veiligheid van bezoekers en gebruikers tijdens wedstrijddagen. Laat ik beginnen met de constructieve veiligheid. In 2023 was het al meer dan een jaar wachten op een rapport van de gemeente over de constructieve veiligheid van de Geusselt. Omdat SV-1902 zich ernstig zorgen maakte over de veiligheid, hebben wij in februari van dat jaar een brief aan alle fractievoorzitters in de gemeenteraad gestuurd met het verzoek om aandacht te geven aan dit onderwerp. Daarnaast hebben wij om opheldering verzocht. Het rapport is uiteindelijk in maart 2023 openbaar gemaakt. Toen waren de meest acute veiligheidsrisico’s uit het rapport inmiddels opgepakt. Los daarvan schetst het rapport nog altijd een ontluisterend beeld over de staat van het stadion. De risico-indicatoren zijn ingedeeld in categorieën (rood, geel en groen). De bijlage laat zien dat enkele punten groen zijn, maar alleen omdat ze al opgepakt waren voordat het rapport is gepubliceerd. Daarvoor stonden ze op rood dat betekent een acuut risico. Nu is sprake van een gelijke verdeling van rode (dus acute) risico’s en gele risico’s (aandachtspunten). Het is belangrijk om te weten dat het onderzoek enkel een bureaustudie en visuele inspectie is. Er zijn bijvoorbeeld geen proefboringen. In het gemeentelijk rapport wordt dan ook op meerdere punten geadviseerd om aanvullend onderzoek te doen. De stand daarvan is voor ons alsSV-1902 niet bekend. Al met al kan de conclusie getrokken worden dat er een enorme investering nodig is om alle acute risico’s en aandachtspunten op te pakken, de waslijst is namelijk eindeloos. Zelfs als al deze risico’s en aandachtspunten worden aangepakt is aan de andere veiligheidscomponent nog niks gedaan. Namelijk hoe kan een bezoek aan de Geusselt veilig verlopen. Hoe kan voorkomen worden dat er ongeregeldheden uitbreken of hoe verloopt bij calamiteiten de doorstroom soepel? Iedereen ziet dat de Geusselt absoluut niet aan moderne veiligheidseisen voldoet. Er zijn enkel noodmaatregelen getroffen om met de hakken over de sloot aan de licentie-eisen van de KNVB te voldoen. Er is geen ruimte, zowel fysiek als financieel voor duurzame aanpassingen. Bij een modern stadion wordt hier in de ontwerpfase rekening mee gehouden. Gezien de leeftijd van de Geusselt is hier geen rekening mee gehouden. Aanpassingen zijn vrijwel onmogelijk en enorm kostbaar. Toen bijvoorbeeld de commandoruimte van de Angelsidetribune naar de Boschpoort is verplaatst, werd deze bijna afgekeurd door de politie omdat er geen nooduitgang was aan de achterzijde. Samen met heel veel partijen met eigendomsrechten is een trap aan de achterzijde gerealiseerd. Dit was een zware bevalling en heeft onnodig veel tijd, geld en energie gekost. Soortgelijke problemen zijn aan het licht gekomen bij een verkennend onderzoek naar de realisatie van een staantribune. Met een donatie van Veer Zien MVV, heeft SV-1902 een onderzoek laten doen naar de haalbaarheid hiervan. Al snel kwam aan het licht dat op veel vlakken de Geusselt een staantribune conform het eisenpakket van de KNVB ongeschikt is. Denk hierbij aan het scheiden van bezoekersstromen en het afsluiten van tribunesstadion. Ook kan er niet beschikt worden over de benodigde basisvoorzieningen (daarover in een volgend stuk meer). MVV beschikt over verschillende rapporten die de veiligheid van de Geusselt aan de kaak stellen, zowel qua constructie en inrichting. Ook de gemeenteraad is hiervan toch zeker deels op de hoogte. Al deze rapporten wijzen in één richting: dat renoveren van de Geusselt extreem kostbaar is en onder de streep weinig oplevert. SV-1902 zal zich blijvend inzetten voor een veilig stadionbezoek in de Geusselt en verzoekt daarom alle raadspartijen het constructieve voorbeeld van de Senioren – stads- partij Maastricht te volgen. Bronnen:
www.denieuwestermaastricht.nl/reconstruc...e-een-nieuw-stadion/
www.denieuwestermaastricht.nl/stadion-co...oeden-op-mvv-plan-2/
maastricht.parlaeus.nl/vji/public/bestuu...Hypercuberapport.pdf
www.denieuwestermaastricht.nl/hypercub-2/
www.denieuwestermaastricht.nl/geusselt-i...-blijkt-uit-rapport/
www.denieuwestermaastricht.nl/seniorenpa...ieuw-thuis-voor-mvv/
www.denieuwestermaastricht.nl/mvv-heeft-heel-wat-uit-te-leggen/
https:/www.maastrichtbeleid.nl/beleidsinformatie/Beleidsinformatie/2023/Rapport%20Constructieve%20veiligheid%20stadion%20De%20Geusselt/Rapport%20Constructieve%20veiligheid%20stadion%20De%20Geusselt.pdf
www.denieuwestermaastricht.nl/reconstruc...e-een-nieuw-stadion/
www.denieuwestermaastricht.nl/stadion-co...oeden-op-mvv-plan-2/
maastricht.parlaeus.nl/vji/public/bestuu...Hypercuberapport.pdf
www.denieuwestermaastricht.nl/hypercub-2/
www.denieuwestermaastricht.nl/geusselt-i...-blijkt-uit-rapport/
www.denieuwestermaastricht.nl/seniorenpa...ieuw-thuis-voor-mvv/
www.denieuwestermaastricht.nl/mvv-heeft-heel-wat-uit-te-leggen/
https:/www.maastrichtbeleid.nl/beleidsinformatie/Beleidsinformatie/2023/Rapport%20Constructieve%20veiligheid%20stadion%20De%20Geusselt/Rapport%20Constructieve%20veiligheid%20stadion%20De%20Geusselt.pdf
___________________________________________
Wij komen op voor jullie belangen! www.sv-1902.nl
Wij komen op voor jullie belangen! www.sv-1902.nl
Please Log in or Create an account to join the conversation.
- aait wief
-
- Offline
- Elite Member
-
- 15%
- Posts: 222
- Thanks: 277
Re: nieuw stadion
09 Mar 2025 11:35 - 09 Mar 2025 11:36
Als aanvulling / completering op het uitgebreide verhaal van de SV-1902, hierbij de link naar het rapport "Ruimte maken", Rapport is uit 2021 en is 2023 via een brief over de veiligheid in stadion Geusselt aangeboden aan het college van B&W en de fractievoorzitters van alle partijen. zie bijgaande link:
Brief SV en rapport ruimte maken
Daarnaast heeft Veer zien MVV nog een uitgebreid onderzoek laten doen naar de ombouw van de AS naar een staantribune (safe standings): Safe Standings
Daarnaast heeft Veer zien MVV nog een uitgebreid onderzoek laten doen naar de ombouw van de AS naar een staantribune (safe standings): Safe Standings
Last edit: 09 Mar 2025 11:36 by aait wief.
Please Log in or Create an account to join the conversation.
- aait wief
-
- Offline
- Elite Member
-
- 15%
- Posts: 222
- Thanks: 277
Re: nieuw stadion
09 Mar 2025 12:30
Ergens in het plaatsen van de links ets fout gegaan: De juiste link naar het
safe standings
rapport.
Hier naar de brief (incl rapport) van de SV-1902
Hier naar de brief (incl rapport) van de SV-1902
Please Log in or Create an account to join the conversation.
Time to create page: 0.324 seconds