PRAOTKAFFEE

Jacques schreef : Dat Rinkens ons niet serieus neemt, was niet het gevoel dat ik er aan overhield, integendeel. En ik vond het strooien met Engelse termen eigenlijk wel meevallen, maar goed, beroepsmatig word ik er helemaal mee doodgegooid dus ben het wel gewend.

Wel liet het bestuur, en dan niet alleen Rinkens, denk aan de uitval van Marcel over het rookverbod, duidelijk merken dat ze het forum een bron van onnodige onrust vonden.

Veel meer dan dat is er niet aan de hand, zonde om dit op te blazen tot een anti-bestuur punt, wat volgens mij toch vooral gebeurt door mensen die er niet bij waren. Dat is overigens geen verwijt, maar jullie hebben gewoon de nuances gemist van de avond en trekken dus misschien iets te snel conclusies.

@Jacques; of Rinkens ons serieus neemt of niet, kan ik niet zeggen. Zo goed ken ik het bestuur en de beste man niet.

Wel durf ik te stellen, dat hij van voetbalzaken minder tot geen verstand heeft dan van andere (zakelijke) onderwerpen.
Daar is niets mis mee, want zijn taak en benodigde kennis is een andere dan inhoudelijk een expert te zijn op voetbalgebied.
Denk maar eens over de discussie / zijn vraag wat het verschil is tussen een Oranje supporter en een MVV / club supporter.

Bovendien heeft men mij (beroepsmatig) altijd geleerd dat je een presentatie & en taalgebruik moet aanpassen aan de ontvanger van de boodschap ... waarbij in deze bleek dat hij weinig kennis of affiniteit heeft met de doelgroep MVV supporters .
Daar is op zich niks mis mee en ook niet met de inhoud van zijn boodschap, maar kan jij en hij dan niet verbaasd zijn als je daar wat kritiek op krijgt.
En zeer zeker niet ( ieder vogeltje zingt zoals hij gebekt is ) die kritiek vertalen of opblazen naar een antibestuurhouding.
Da's gelul van een dronken arbei..!( Excusez le mot !) Want anti bestuur zijn de MVV supporters totaal niet.
Dus moet je en ook het bestuur professioneel accepteren dat er kritiek komt, deze niet persoonlijk nemen en niet als iets ongewensts afschilderen. Want dit laatste gaat te ver; mensen mogen van mening verschillen!
Daarvoor is per slot van rekening dit forum gemaakt ; voor en van supporters.
Een plaats om hun mening weer te geven, met en onder elkaar te discussieren en desnoods van mening te verschillen.

Men moet niet (zoals voormalig bondscoach Dick A. een aantal jaren geleden) achter ieder boom een vijand zien, maar dit juist uiterst positief benaderen: dat je te maken hebt met zeer gemotiveerde en zeer "comitted" ( als we toch op z'n engels bezig zijn) groep mensen !!! Die ook zoals het bestuur dit cluppie een stapje verder willen zien en brengen.
Deze wereld is bovendien totaal iets anders dan die van het bedrijfsleven en vooral de hotelllerie en horeca, waar alles strak hierarchisch, gestructureerd en van bovenaf vastgelegd is.
Dit is de voetbalwereld, vol met emotie en passie. Of dat nu de gamin van 17 is of de leidingevende van 50 in het bedrijfsleven of een hoge functie heeft bij overheid. Kijk maar eens op de Angelside naar al deze mensen uit alle lagen van de samenleving...
De voetbalsupporter heeft zijn eigen mening en ziet zichzelf als gelijke en verschilt dus van een medewerker in loonsdienst...

Daarbij mag je na bijna 3 jaar verwachten, dat het bestuur een beetje weet, welk vlees men in de kuip heeft en daarmee dan rekening houden, zich aanpassen...vooral die paar keer per jaar dat men contact "met de basis"heeft !
Ik persoonlijk denk dat Rinkens & Co geen slechte mensen zijn. Integendeel, dat blijkt ook als je met ze persoonlijk spreekt en vooral over niet voetbalgerelateerde zaken.
Maar gaat het (en plein publiek) over voetbal, dan is het jammer dat ik de indruk krijg , dat de communicatie helaas eenrichtingsverkeer is...en men vaak wat "schrikachtig" en verkrampt reageert , met angst alsof wij perse onze zin willen krijgen en doordrijven..Bovendien vind ik wat hier geschreven wordt totaal niet aanstootgevend.

Menier pestoer wet aoch tot es iemes ziech flink op zien doum houwt met unne haamer en "miljaar" sjriewt,
tot dat gein godslasterink is, mer 'n oetdrök vaan "malcontensie" euver ut resultaat is vaan zien aksie...

Wij moeten hier gewoon doorgaan met wat we doen, het bestuur dit accepteren en verder er geen woord aan vuil maken.
Bovendien heeft Forlaajf uitstekend namens ons allen al onze punten samengevat en deze aan het bestuur gegeven, die het dankbaar aannam. Niks aan de hand en prima dus. Moeten we verder geen woorden aan vuil maken!
Want dat is zoals al uit de reacties blijkt, overbodig en olie op 't vuur gooien..
En dat heeft deze fein voetbalclup niet nodig. Zeker als je ziet hoe we het op voetbalgebied doen !
Daar gaat het tenslotte toch om ...

Punker73 schreef : Voor mij is het forum gewoon een digitale kroeg waar ik met andere wat te zeiken heb. Niks meer en niks minder.

.......

en iech diech altied mer 100 prezent seriös neummme....
sorry Punker73 tot iech diech altied verkierd begreepe höb...
noe weet iech wie iech dien stökskes altied mot leeze...
Höbste neet mesjiens gedach tot heer aoch 'ne awwe punker is, dee diech lekker provoseerend oppe kas wul kreige...?

Effe seriös: um 't in 't ingels te zegke .."hold your horses...!"

iech dink tot d'n hier Rinkens ut neet zoe bedoelde wie 't hei op pepeir euverkump en veer us neet motte laote metsleipe.
Heer heet nog idd get te liere in ziene umgaank met supporters en mot aoch nog liere uzze opmerkinge neet persoenlik te neumme en get röstiger te rejageere ( is aoch in zien eige veurdeil).
Heer mot get mier nao d'n hier Pijpers kieke, dee 't get beter deid...

Volgens mij bedoelden dhr. Rinkens en de andere heren dat er op dit forum geregeld onjuiste beweringen gedaan worden door anonieme schrijvers en dat deze personen dus ook moeilijk hierop aangesproken kunnen worden. Net als deze heren ben ik ook van mening dat onwaarheden vertellen en het anoniem mensen persoonlijk aanvallen heel laf is. Ik heb hier in het verleden ook behoorlijk last van gehad. Ik weet dat ik in crisistijden behoorlijk scherp, lastig en persoonlijk kan zijn (dat bleek was ook terecht), maar ik heb dit altijd onder eigen naam gedaan en geloof me de anonieme aanval/beledigingen van mede-forummers is me niet in mijn koude kleren gaan zitten. Op dit moment heb ik weinig redenen om kritisch te zijn. Ik heb vertrouwen in het bestuur van MVV en hou me bewust wat rustiger op het forum. MVV staat als een 'huis' (wel nog in aanbouw). Het enthousiaste bestuur deelt met elkaar kennis en bouwt aan onze toekomst, al zou ik persoonlijk minder accent willen zien op al die United acties en bewoordingen. Natuurlijk worden er fouten gemaakt. Ieder die werkt maakt die dagelijks maar er zit geen bewuste acties achter om onze club te gebruiken voor eigen belangen. Daarnaast hoop ik dat het forum de plaats blijft waarop we onze vragen, kritiek blijven melden (liefst onder eigen naam) want op dit moment ervaar ik nog te weinig van de controlerende rol van de vereniging. Ik ben vanaf het begin lid, maar ik heb geloof ik 2x een nieuwsbrief gekregen. Ik heb tijdens de RJO-perikelen diverse keren tevergeefs geprobeerd contact te krijgen met de voorzitter (die nu al weer opgestapt is). Ook heb ik nooit iets gehoord van de supporters die hierin participeren. Vraag me af hoe ze hun achterban informeren en raadplegen en hoop ook dat het democratische principe van een vereniging (kiezen, verslaggeving vergadering aan leden etc.) binnenkort opgestart wordt en ben ik erg benieuwd naar de verslaggeving van de bespreking van het plan van de toekomst van MVV. Tot dat deze vereniging meer van zich laat horen blijven voor mij het forum en het praotkaffee de plaatsen waarop we onze mening kunnen laten horen.

Anita schreef : Volgens mij bedoelden dhr. Rinkens en de andere heren dat er op dit forum geregeld onjuiste beweringen gedaan worden door anonieme schrijvers en dat deze personen dus ook moeilijk hierop aangesproken kunnen worden. Net als deze heren ben ik ook van mening dat onwaarheden vertellen en het anoniem mensen persoonlijk aanvallen heel laf is.

Kortom , we moeten allemaal met een ID-kopie aanmelden onder onze eigen naam, zodat het bestuur ons kan aanspreken op wat onze meningen, beweringen(onjuist of juist, veel gevallen is MVV hier mede schuld aan) zijn?
Dankzij dit forum wordt MVV de laatste 10 jaar kritisch gevolgd. Dit forum,zoals het nu is, heeft mede geholpen met het voortbestaan van MVV. Ik vind het raar dat je negatief bent tegenover de werkwijze van (posten onder aliassen) dit forum. Er is namelijk niks veranderd ten opzichte van 5 jaar geleden. 99% van de forum bezoekers die ook onder een alias praten gedragen zich keurig.

Ut praotkaffee waor hiel erreg positief, voont iech. Mesjiens keump ut aanders euver door de samevattinge wat heij gegeve zien, ouch door miech.
Ut bestuur is in alle zake ope en ierlik gewees en dus ouch euver tot ze zich höbbe geergerd aon de beriechte euver Trost. Umtot d'r vaan allerlei geruchte roondginge die neet klopde. Ut is toch positief tot ze dit aongeve? Dat is beter es tot zie zich niks mie vaan dit forum aontrekke en hunne moond hawwe?
Mer veer focusse us noe op ein oonderdeil vaan wat de gaanse aovend is besprooke, ut bestuur, technische staf en medewerkers zien langer es oets gebleeve op e praotkaffee en d'r is zoeveul miejer besprooke. En iech voont ut hiel positief. Netuurlik zien d'r dinger die ouch iech liever gehuurd had of aanders gehuurd had, mer ut geit veuroet. Stepke veur stepke.
Veer goon regelmaotig weer e beriech kriege heij oppe forum, dus ouch dat vin iech positief.

En punker iech hub ut documint euverhandig met de ideeje veur miejer sezoenskaarte te verkoupe, oet naom vaan eederein oppe forum. Laote veer hope tot dit daan ouch geit beijdraage aon 'ne positieve kiek op dit forum!
Met die ideeje höbbe ze noe nog niks gedoon (en dat zien ze ouch neet verpliech). Mer d'r is bliekbaar 'ne nuije medewerker, dee gespecialiseerd is in kaartverkoup, dee zow de opdrach kriege nao ut documint te kieke. Laote veer de volgende kier vraoge, wie us beijdraage is bevalle en of ze get devaan höbbe kinne gebruuke. In eeder geval heet eeder aonwezig bestuurslid ut aondachtig bekeke en miermaols bedaank veur ut mètdinke! Volges miech waore ze bes oonder de indruk vaan 6 pagina's ideeje. Netuurlik kos nog gein terökkoppeling op de inhaijd gegeve weure, dat zow wel hiel erreg snel zien.

Wee wet es deze inbring bevelt, gaon ze zellef heij nog vraoge um euver 'n oonderwerrep met te dinke.

Anita schreef : ...Daarnaast hoop ik dat het forum de plaats blijft waarop we onze vragen, kritiek blijven melden (liefst onder eigen naam) want op dit moment ervaar ik nog te weinig van de controlerende rol van de vereniging.

Anita, eedere MVV supporter maag miene naom wete, mer iech gaon heij neet reageere oonder miene eige naom. De wèts mer noets boes diech beveurbeeld dien volgende sollicitaasie höbs. Wee wet weurt dao fanatiek voetbalsupporter neet gewaardeerd...
(Vaan de aandere kaant, wil iech dao daan wel werreke?). De wets ouch noets wat supporters vaan aander plooge kinne doen. Iech hub heij moppe euver *oda neergezat. Miene achternaom keump in Belsj (woen sjus 2 km euver de grens) mer eine kier veur... Ze höbbe miech zoe gevoonde. Geine zin in dat soort verrassinge.

Anita schreef : ...Ook heb ik nooit iets gehoord van de supporters die hierin participeren. Vraag me af hoe ze hun achterban informeren en raadplegen en hoop ook dat het democratische principe van een vereniging (kiezen, verslaggeving vergadering aan leden etc.) binnenkort opgestart wordt en ben ik erg benieuwd naar de verslaggeving van de bespreking van het plan van de toekomst van MVV...

Heijbeij 'ne oproop aon de lederaod um heij oppe forum 'n account aon te make!

Anita schreef : ...Tot dat deze vereniging meer van zich laat horen blijven voor mij het forum en het praotkaffee de plaatsen waarop we onze mening kunnen laten horen.

Ouch al verbeterd de kommunikaasie vaan de lederaod, hoop iech toch tots diech wel heij bleifs reageere!

Ik begrijp de argumenten om anoniem op het forum te schrijven. Je mag anoniem kritisch zijn, maar als mensen anoniem mensen gaan beledigen en leugens vertellen vind ik dan niet gepast en vaak ook nog laf. Zolang je netjes communiceert heb ik geen probleem met anonimiteit.
Face to face heeft ook mijn voorkeur al moet dhr. Rinkens wel zijn irritaties, als bepaalde mensen vragen stellen of kritisch zijn m.b.t. bepaalde onderwerpen, beter onder controle leren houden.

Anita schreef : Face to face heeft ook mijn voorkeur al moet dhr. Rinkens wel zijn irritaties, als bepaalde mensen vragen stellen of kritisch zijn m.b.t. bepaalde onderwerpen, beter onder controle leren houden.

Juist deze reacties van Rinkens zorgen ervoor dat ik al een hele tijd geen zin heb om face to face zaken te bespreken met hem. Ik ben mij er echter wel van bewust dat, als ik een functie krijg in de ledenraad, ik wellicht de discussie weer aan zal moeten gaan.

Dit is ook precies de reden waarom ik zo kritisch ben op Dhr Rinkens.
In gesprekken gebruikt hij allerlei vreemde woorden om een leuk klinkend verhaal op te hangen.
Vervolgens worden allerlei mooie beloftes gedaan en daarna is de uitvoering juist tegenovergesteld dan in het gesprek naar voren kwam.

Daarom heb ik ook totaal niet het gevoel serieus genomen te worden, in tegendeel, volgens mij meent hij serieus dat wij hem niet lastig moeten vallen met zijn taak.
Wij zijn een stel onnozele voetbalsupporters, wat weten wij er nou van hoe we een bedrijf moeten leiden?
En dan ook nog zeggen dat je persoonlijk contact op moet nemen, nou bespaar je de moeite zou ik zeggen..

Volgens mij beseft meneer Rinkens een heel belangrijk ding niet:
MVV is neet vaan diech, MVV is vaan us!

Punker73 schreef : ... Ik vind je enthousiasme en geloof in MVV goed om te lezen echter ben ik helaas (door schade en schande) wat minder enthousiast en positief over dit soort zaken. ...

Daanke. Iech probeer ut inderdaad ouch positief in te zien en netuurlik weit iech vaan die veurstelle vaan uuch. Die zien gans oetgelag in ut topic "Veer dinke mèt". Iech hoop sjus tot ut bestuur noe wel serieus dereuver geit naodinke, sjus umtot zie hubbe gezeen dat hun idee neet heet gewerrek wie gedach. Welliech keump ut plan vaan uuch noe nao veure beij ut volgende sezoen! Ut zow in eeder geval netjes vaan hun zien um ut opnuij te bekieke! Ze hubbe noe minstens e haaf jaor um dereuver nao te dinke.
En nog sjoener waor es dat woort gecombineerd met de aander ideeje in ut euverhandigde documint.
Iech zal ut in eeder geval werrem hawwe en beij e volgend praotkaffee (of aander gelegenheid) derop terök kome.

Alle respect voor het bestuur, en de manier hoe ze MVV uit het slob hebben getrokken. Heb hun daar al meerdere malen op dit forum voor bedankt. We staan nu op een punt om richting te kiezen, en daar is de onduidelijkheid begonnen. Laten we 1 ding voorop stellen: Als Rinkens voorzitter was van Aachen-Nord, en hij had op hun forum een blogg geplaatst met de mededeling dat Ruud Brood zich voor de jeugd van MVV ging inzetten, de kans groot was, dat hij en zijn gezin politiebewaking nodig had. Ja, nu zullen sommige zeggen, je moet niet overdrijven, maar niet iedereen in aachennord heeft de hersens om rustig te blijven.

De positieve en negatieve reacties zijn normaal op dit forum. Kijk maar naar een forum van een andere club, daar is het net zo, of meestal nog erger. Het bestuur zal hieraan moeten wennen, goed of slecht, lees het maar. Vooral omdat veel mensen vanuit hun hart spreken, moet je dit als bestuur zeker serieus nemen. Zoals Punker al aangaf, dit is een soort digitale kroeg, waar veel fans hun mening en gevoel kwijt kunnen, en dat moet zo blijven.

Het bestuur moet zich realiseren welk publiek in het stadion zit. De voorzitters van Heracles en Twente hebben een andere uitstraling dan die van AZ. Dit heeft ook met de identiteit van de club te maken. Zo zal de voorzitter van AZ minder goed bij mvv passen, dan die van twente of heracles. Wij zijn een volksclub, en dat zal altijd zo blijven. Al spelen we eredivisie, dan nog blijven we MVV-ke. Zo kent ons iedereen, en zo zal het blijven.

Sjraveleer schreef : Alle respect voor het bestuur, en de manier hoe ze MVV uit het slob hebben getrokken. Heb hun daar al meerdere malen op dit forum voor bedankt. We staan nu op een punt om richting te kiezen, en daar is de onduidelijkheid begonnen. Laten we 1 ding voorop stellen: Als Rinkens voorzitter was van Aachen-Nord, en hij had op hun forum een blogg geplaatst met de mededeling dat Ruud Brood zich voor de jeugd van MVV ging inzetten, de kans groot was, dat hij en zijn gezin politiebewaking nodig had. Ja, nu zullen sommige zeggen, je moet niet overdrijven, maar niet iedereen in aachennord heeft de hersens om rustig te blijven.

De positieve en negatieve reacties zijn normaal op dit forum. Kijk maar naar een forum van een andere club, daar is het net zo, of meestal nog erger. Het bestuur zal hieraan moeten wennen, goed of slecht, lees het maar. Vooral omdat veel mensen vanuit hun hart spreken, moet je dit als bestuur zeker serieus nemen. Zoals Punker al aangaf, dit is een soort digitale kroeg, waar veel fans hun mening en gevoel kwijt kunnen, en dat moet zo blijven.

Het bestuur moet zich realiseren welk publiek in het stadion zit. De voorzitters van Heracles en Twente hebben een andere uitstraling dan die van AZ. Dit heeft ook met de identiteit van de club te maken. Zo zal de voorzitter van AZ minder goed bij mvv passen, dan die van twente of heracles. Wij zijn een volksclub, en dat zal altijd zo blijven. Al spelen we eredivisie, dan nog blijven we MVV-ke. Zo kent ons iedereen, en zo zal het blijven.

Amen